Метод дозирования удобрений разработанный американским аквариумистом Томасом Барром (Thomas Barr) для декоративных аквариумов с высоким уровнем освещения и использованием CO2 пользуется очень высокой популярностью у ведущих аквариумистов США, Канады, Италии, Сингапура и других стран благодаря простоте и легкости, с которой достигается положительный результат.

Русскую версию статьи (последнее обновление 26.09.2006) с описанием метода можно найти на сайте Томаса "The Barr Report ".

Нам интересно ваше мнение и отзывы о методе.

Сайт The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум.

С уважением.

Владимир.

Edited on 27.9.06 by vafd

ну и интересна я же политика у мистера Барта...

сообщение AndreyElagin
хи, (извиняюсь). если верить утверждениям всех химиков, которые так или иначе отзывались от тестировании железа, то данный тест один из самых "брехливых" в аквариумистике.

У меня есть отличный вид криптокорин (одна из вариаций Brown), которые мне очень нравятся. Но они нежные. Растут до тех пор, пока в грунте есть все, что нужно для роста. Потом – "болезнь" и, долгое и мучительное стагнирование.

сообщение Sebastian Pereira
Я не очень понял, это другая отдельная история про криптокорины? Не их растворение, связанное с добавлением MasterGrow?

Приношу извинения за невнимательность. Действительно Барт упоминает о пределе концентрации в первом абзаце главы "Смены воды и водопроводная вода".
Чтобы убедиться в этом я произвел небольшие расчеты. Получил следующую формулу

C = a*r/s

здесь:
С - предельная концентрация элемента
a - вносимая концентрация в течении цикла, включая водопровод и пр.;
r - коэффициент потребления в течении цикла 1 - ничего не потребляется 0,5 - потребляется наполовину, 0 - потребляется полностью;
s - доля подменяемой воды 0,5 - 50% подмена, 0,25 - 25% подмена, при s=0 получается что мы сыпем удобрения без подмен и С-> бесконечности при r>0, С=0 при r=0;

Анализ показывает, что при подменах 25% концентрация элемента перед подменой может достигнуть 4-х вносимых в течении цикла концентрации при полном неиспользовании его растениями.
При потреблении элемента на-половину получается, что мы вносим половинную концентрацию.
При полном потреблении, получаем нолевую концентрацию элемента.
Вы можете сами варьировать параметры в формуле, чтобы прогнозировать предельные концентрации.

PS. Как вам нравится, что рекомендуемые в статье нормы внесения фосфата при его полном непотреблении приведут к его концентрации в 9,16 мг/л, нитрата - 75 мг/л?

Изменено 24.5.05 автор MHz

Считаю, что при подходе Барта надо делать подмены воды столь же часто, как и добавлять удобрения. Тогда не будет риска накопления концентрации к концу недели. Оптимально - это протока. Тогда каждое утро смело льем большую концентрацию и не боимся, что что-нибудь накопится.

сообщение Константин Кучеренко
...Оптимально - это протока...

Вот и мне непонятно, протока это вода из крана. Ее качество (содержание примесей) весьма сильно различается даже в пределах района. Каким образом протока выведет избыток нитратов, фосфатов, железа, к примеру если уже заливаемая на подмену вода содержит высокое содержание этих эелементов?

Вряд ли нитраты, фосфаты и железо содержатся в водопроводе в количестве, губительном для рыб. Если это так, то сочувствую таким гражданам, у которых в водопроводе текут промышленные стоки. Я исхожу из того, что в водопроводе течет вода, которую все же можно пить. В таком водопроводе концентрация этих веществ все же меньше, чем будет в аквариуме в конце недели при ежедневном добавлении большого количества удобрений (заведомо превышающем необходимое, чтобы не считать и не мерить). Я к тому, что при наличии протоки (я подразумеваю нормальный водопровод, а не экстремальный), излишки, которые растения не потребили за день, будут все же успешно вымываться и не накапливаться в угрожающих концентрациях.

сообщение Константин Кучеренко
то сочувствую таким гражданам ...

А почему-бы нам не "срастить" эти системы.

В обоих системах есть здравое зерно.
Предлагаю, что можно брать из водопровода, остальное добавлять, но при этом "проверяя".
Далее я думаю ничего нового не скажу, думаю все мы
пользуемся этой "системой"

1. Анализируем водопровод. Если какой-то из элементов "зашкаливает" однозначный выход - система Эдварда. Иначе определяем сколько нужно дополнительно заливать р-ров типа Эдварда при допустим 30% подменах. Р-р Эдварда #1 не выдержал проверки. Об этом писал Igor2. Поэтому каждый элемент добавляется из отдельного р-ра.
2. Каждый день льем р-ры в соответствии с расчетами.
3. Раз в неделю делаем тесты, пересчитываем дозы и делаем 30% подмены.

Здесь самое сложное, это "оптимальные" концентрации элементов. Так они и в Эдварде и в Барре одинаковые

У Эдварда как раз все понятно, используемая вода всегда одинаково чистая. А вот водопроводная может менять свой состав. И придется все заново пресчитать, если вообще не отказаться от водопровода.

сообщение MHz
Р-р Эдварда #1 не выдержал проверки. Об этом писал Igor2. Поэтому каждый элемент добавляется из отдельного р-ра.

сообщение MHz
Р-р Эдварда #1 не выдержал проверки

сообщение MHz

сообщение MHz
Р-р Эдварда #1 не выдержал проверки

Прошу прощения у поклонников р-ра #1. Сформулируем мысль в более общем виде:
Каждый льет элементы в том виде, как ему нравится, чтобы добиться расчетной концентрации.

Прощу прощения, но мне не понятно в системе более простое.

Не буду мешать вам дискутировать по концентрациям, растворам и т.д. Меня смущает пара моментов.

Поскольку Бар судя по статье рассчитывает больше на любителя чем на профессионала, то давая свои рекомендации не делает некоторых оговорок.

1. Бар рекомендует подмены до 70%! И в статье почему то абсолютно не упоминается как все это может повлиять на рыб. Не думаю что подмена 70% еженедельно будет хороша для них.
2. Думаю не совсем корректна фраза: "Практически ЛЮБЫЕ растения могут С УСПЕХОМ выращиваться при 0.5 Вт/л"

сообщение Buldozer
... Думаю не совсем корректна фраза: "Практически ЛЮБЫЕ растения могут С УСПЕХОМ выращиваться при 0.5 Вт/л"

сообщение igor2

А вот здесь я с Баром согласен: если на такие лампы надеть рефлекторы, то 0,5 Вт/л вполне достаточно...

Если под этой системой подразумевать отсутствие подмен, а вместо них добавление дистиллята+удобрения, то следует вспомнить еще об одном важном компоненте - корме для рыб. Если его специально не подбирать, то может случиться сильный перебор по одному из элементов, скажем, по сере, которую растения никогда не потребят. А подбирать корм исключительно из соображений химического состава не очень удобно, да и негуманно по отношению к рыбам.

Костя, странно, что тебя заботит сера из корма, а не тонны сульфата, которые есть в удобрении

сообщение Константин Кучеренко
Если под этой системой подразумевать отсутствие подмен, а вместо них добавление дистиллята+удобрения

сообщение Fylhtq
Костя, странно, что тебя заботит сера из корма, а не тонны сульфата, которые есть в удобрении

1. на кого рассчитана данная статья

спасибо за замечания о том, что какие-то детали в статье упущены. это будет исправлено в следующих редакциях.

данная статья рассчитана на вполне определенный круг аквариумистов - на тех кто решил пойти по пути high-tech декоративного аквариума с растениями (достаточно много света, внесение CO2).
я бы не стал описывать их как профессионалов или любителей, или опытных или неопытных. тем не менее в эту категорию обычно попадают те кто уже многое знают о аквариумистике и собирается обустраивать свой аквариум уже не в первый раз.
хотя взрослый думающий человек может придти к этой стадии и с первого аквариума. не бросится в магазин покупать первый попавшийся набор из аквариума, грота в виде замка и пурпурного гравия, а ознакомится с литературой и прочей доступной информацией.
при этом не требуется никаких знаний по биологии, химии и прочим наукам выходящим за рамки школьной программы.

2. дозировка, передозировка и т.д. и т.п.

много замечаний в духе "а вот если ничего не поглощается растениями, то к концу недели у нас будет...".
если в вашем аквариуме макро- и микроэлементы не фиксируются растениями, то я вижу два варианта: 1) у вас искусственные растения, их не нужно подкармливать вообще; 2) у вас живые растения, но они не растут и скорее всего даже погибают, поэтому вам не стоит беспокоится о передозировке, а надо решать более актуальные проблемы со здоровьем вашего подводного сада.

3. почему вносится так много удобрений?

я обсуждал с Томом этот вопрос. он приводит пример очень быстрорастущего аквариума по ряду причин: 1) чтобы показать максимальную скорость поглощения питательных веществ (на примере нитрата, до 30-35 мг/л в неделю) и 2) чтобы избежать нехватки того или иного элемента. по его опыту аквариумисты склонны "не докладывать", а не "перекладывать". как результат в аквариуме наступает недостаток того или иного элемента (обычно азота или фосфора), растения страдают, возникают проблемы с водорослями... а виноватым, в глазах аквариумиста, оказывается внесение удобрений.
в статье прямо указано, что недельная доза может быть уменьшена соответственно потребностям каждого конкретного аквариума.

основной проблемой многих является установка - "избыток ... ведет к появлению водорослей".

позиция Тома - "недостаток и дисбаланс макро- и микроэлементов угнетает рост высших растений и приводит к появлению водорослей".

пока все.

с уважением.

владимир.

сообщение Fylhtq
Костя, странно, что тебя заботит сера из корма, а не тонны сульфата, которые есть в удобрении

сообщение Sebastian Pereira
Как вы думаете, когда может все-таки начинать сказываться вредное воздействие сульфат-аниона? При 10, 100, 300 ppm?

сообщение Buldozer
1. Бар рекомендует подмены до 70%!