go to bottom
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Новый раздел форума "Аквариум с минимальным применением технических средств" (страница 4)

В теме Теологический аспект в аквариумистике , а ранее в Люблю я землю, люблю я aqa.ru (C) Discovery ув. Александр (Чейз) высказал предположение о создании подобного раздела.

Думаю, что подобный раздел найдет своих обитателей и обсуждаться в нем будут исключительно безтехнологичные аквариумы. Кроме того, считаю, создание подобного раздела разгрузит форум по количеству извечных споров между отдельными течениями в ведении "хозяйств".

Выскажите, пожалуйста, свои мнения и предложения Смайлик :).

ПС
Название придумано мной и тоже обсуждаемо Смайлик ;).

ППС
Просьба к голосующим.
Если такой раздел лично Вам не нужен, но и не противит вашей душе, то примите во внимание то, что есть люди, которым он может пригодиться. Проголосуйте соответственно, благо, пунктов на выбор достаточно :).
И подумайте, если он не нужен вам сегодня, то не сможет ли пригодиться завтра... {...Нынче лето, и нужна телега, а завтра -зима, и нужны будут сани ;)...}



Изменено 5.5.10 автор serg-radomir

2010-04-2929/04/2010 22:22:41
#1123502
Нравится artem.ch, Alex-diletant, Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3136 204
Москва
12 дн.

если из техники будет только лампочка и грелка, то будет маленькое озеро, то есть Реальный Баланс =) и надо уметь строить это маленькое чудо !

2010-04-3030/04/2010 23:21:26
#1124437
Нравится Crossover
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 19
Москва
4 года

сообщение jav
IMHO - это расхожая байка. о жесткой связке свет-а, УДО и СО2. Но это просто реплика, не для спора.

исходя из своих наблюдений связка таки имеется: перешел я на МГ - растения стали голодать и совершать попытки побега на воздух, добавил СО2 с удо - все приходит в норму... хотя нет, не всё - эхинодрус стал ненормально громадным Смайлик :D

сообщение Button
Другими словами, речь идет о направлении низкотехнологичный аквариум, а не о информационной филантропии. Кстати, неплохо бы еще отметить, что сознательный отказ от высокотехнологичного оборудования повлечет за собой значительное органичение видов растений и гидробионтов в таком аквариуме.

Угу, проще говоря не надо путать "низкотехнологичный" и "неграмотный" аквариумы. К примеру фильтры хоть и увеличивают максимально возможную плотность посадки живностиналитр, но тоже не безгранично. Что хай-тек, что лоу-тек - надо понимать что делаешь, везде есть ограничения.
Тему тогда лучше назвать к примеру "Грамотная организация тизкотехнологичного аквариума".. как-то так..

сообщение a_solynin
Проголосовал против. Причина: создание этого раздела противоречит текущей классификации тем.

высосано из пальца.. по-моему прекрасно вписывается в раздел оборудования

Изменено 30.4.10 автор Kantid
2010-04-3030/04/2010 23:37:34
#1124444
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
14 час.

сообщение Kantid

сообщение a_solynin
Проголосовал против. Причина: создание этого раздела противоречит текущей классификации тем.

высосано из пальца.. по-моему прекрасно вписывается в раздел оборудования

Хорошо. Раздел "Оборудование". Подразделы:
- Аквариумы
- Освещение
- Грунт
- Фильтрация
- Нагреватели и компрессоры
- СО2 и прочие приблуды
- Низкотехнологический аквариум
Лёгкая задачка для детей аквариумистов (5-6 лет): найдите лишнее.
Если уж куда и может вписаться, так это наравне с "Общими вопросами".

И объясните мне дураку одну вещь. В этой теме слишком много раз повторяли, как же сложно сделать lo-tech. Что для этого якобы какое-то особенное понимание нужно. Что же тут сложного и какое это нужно иметь понимание, без которого можно обойтись с применением высоких технологий?
2010-05-0101/05/2010 23:24:31
#1124959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

сообщение a_solynin
[Что же тут сложного и какое это нужно иметь понимание, без которого можно обойтись с применением высоких технологий?


Простейший пример - выбор и плотность посадки рыбы. Лоу-тех очень жёстко ограничивает и то, и то - тогда как установка дополнительного оборудования, наоборот, позволяет о многом вообще не думать.
То же самое - растения. Подача СО2, системы удобрений и т.п. превращают хай-тех банку в вариант гидропонной установки - следуйте инструкциям, и будут у вас полные унитазы прополок. Попробуйте создать хорошую и красивую банку без СО2, без постоянного подливания жидких и подпихивания грунтовых удобрений - будет интересно...
Более сложный вариант - химия воды. Что происходит в банке при отсутствии подмен? Почему в "старой" воде, которую не меняли месяцами, отлично всё живёт, а как начинаешь потихоньку подмены - начинаются какие-то клизмы, вылезают болезни, ранее отсутствовавшие? Высокий TDS - это всегда плохо или не всегда?

ИМХО, идея лоу-теха не так уж и тупа. В конце концов, её идеолог - Дайана Уолстед - не фотограф и не коммерсант, а довольно известный эколог, едва ли не единственный среди известных аквариумистов... И книжку её я бы крайне рекомендовал - ИМХО, ничего более полного в одной сводке не найти...

Что же до популярности раздела - ну, есть прудовой и морской разделы, где жизнь, в общем, не очень кипит. Есть раздел по альтумам, практически движимый энергией одного-единственного энтузиаста. Это плохо? Давайте их прикроем, и будем говорить только о гупях и лампочках?
2010-05-0202/05/2010 01:19:06
#1125010
Нравится serg-radomir
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

ablabys

Всё так, только понимание оно всё равно одно, и зависит от желания думать и способности анализировать.
2010-05-0202/05/2010 01:45:34
#1125024
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение a_solynin
Проголосовал против. Причина: создание этого раздела противоречит текущей классификации тем.



сообщение Kantid
высосано из пальца.. по-моему прекрасно вписывается в раздел оборудования


Позволю себе не согласиться с обоими высказавшимися. К оборудованию, как раз-таки предполагаемый раздел имеет менее всего отношение. Вписывается, конечно в рамки "Общих вопросов", однако, лучше было б его как-то обособить...

a_solynin
Разве за время существования сайта его структура ни разу не претерпевала изменений?
По-моему, благодаря новаторскому духу создателя ресурса, изменения происходят практически постоянно, форум напоминает тот же живущий своей жизнью аквариум, самотрансформирующийся и подправляемый волей идеолога. Он не застаивается и не превращается в "гнилое болото".
2010-05-0202/05/2010 01:47:42
#1125026
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

127
Ну, знаешь... Если думать не хочется, тогда и обсуждать нечего - разве только рекламу, что ли?!
2010-05-0202/05/2010 01:50:53
#1125027
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

127


Именно поэтому нельзя о таком разделе говорить, как о "бюджетном решении". Осмысливание процессов при таком ведении хозяйства не менеее ценно. Подумайте, не имея представления о происходящих процессах /при отсутствии желания, например/ во что выльется уход за таким аквариумом при привлечении обслуги со стороны... Не буду озвучивать стоимость разового посещения акваспециалиста, Вам, думаю, это хорошо известно.
2010-05-0202/05/2010 01:58:36
#1125028
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

ablabys

Я совсем не к тому.
Понимание, то всё равно одно, если упрощённо: взаимоотношение организмов друг с другом и со средой.
2010-05-0202/05/2010 01:59:20
#1125029
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

serg-radomir

Чего-то вы меня с кем то перепутали. Денежные вопросы я вообще не затрагивал.


сообщение serg-radomir
К оборудованию, как раз-таки предполагаемый раздел имеет менее всего отношение.


А по-моему неплохо бы вписался после (или перед) акваскейпа. Во-первых это травник, в таком аквариуме особо важны грунты - опять же рядом.
Вода там же обсуждается, что тоже близко, как и фильтрация (не только фильтра - а и сами процессы тоже).

Изменено 1.5.10 автор 127
2010-05-0202/05/2010 02:01:59
#1125030
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение 127
Денежные вопросы я вообще не затрагивал.


Это скорее не к Вам было обращено, а к тем, кто понимает суть раздела лищь в обсуждении "бюджетных решений" (было дело, обсуждалось Смайлик :))


А по-моему неплохо бы вписался после (или перед) акваскейпа. Во-первых это травник, в таком аквариуме особо важны грунты - опять же рядом.
Вода там же обсуждается, что тоже близко, как и фильтрация (не только фильтра - а и сами процессы тоже).


Согласен. А особенно с тем, что вписалось бы после, а не в рамках чего-то.
2010-05-0202/05/2010 02:20:24
#1125034
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

Я как раз думал о классификации разделов, если уж этот будет создан. Предложил бы такую:
- Природный аквариум (nature aquarium)
-- Высокотехнологичный (Hi-Tech, a-la Amano)
-- Низкотехнологичный (Low-Tech, a-la Walstad)

2010-05-0202/05/2010 07:40:44
#1125049
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

ooptimum


Насколько я понимаю термин натур аквариум уже застолбил Амано.
Как быть тогда с биотопными аквариума, типа того что делает Блеер. По виду куда уж натуральнее.
Сразу встаёт вопрос, как быть с Голандией.
Да и если каждому стилю свой раздел мыж утонем.
Технологичный это не обязательно травник, есть очень много рыб которых без оборудования ну просто ни как.
2010-05-0202/05/2010 08:10:28
#1125057
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Не подходим ли мы этим к необходимости уточнений классификаций и более стройного устройства меню форума?

2010-05-0202/05/2010 10:18:58
#1125108
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 62
Саратов
10 года

ну почемуж утонем, наоборот все будет четко структурировано.
думаю рядом с аквоскейпом ему самое место. а вот с названием нодо что-то придумать,
"лоу-теч" не отрожает сути вопроса.

2010-05-0202/05/2010 10:43:40
#1125118
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

serg-radomir

Ну мы то можем предлагать и обсуждать.
Последнее слово всё равно за исполнителем желаний, ныне сам себе режиссёром.
2010-05-0202/05/2010 10:45:49
#1125120
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

127

Одно радует Смайлик :) (не буду напоминать сути обсуждения параллельной ветки), над созданием нового раздела обещано было подумать... Смайлик ;)
2010-05-0202/05/2010 10:55:27
#1125126
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Билли Бонс

Вы меня не поняли. Из-за одного конечно не утоним. Только ooptimum
предложил сходу три раздела, я продолжил возможный перечень.


Изменено 2.5.10 автор 127
2010-05-0202/05/2010 11:02:30
#1125129
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 62
Саратов
10 года

127

понятно...
ну насчет названия то что?
2010-05-0202/05/2010 11:17:21
#1125133
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

Билли Бонс

А то, что в заглавии темы Вам не нравится? Не отражает полной сущности?
2010-05-0202/05/2010 11:20:03
#1125135
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314 19
Москва
4 года

сообщение ooptimum
Я как раз думал о классификации разделов, если уж этот будет создан. Предложил бы такую:
- Природный аквариум (nature aquarium)
-- Высокотехнологичный (Hi-Tech, a-la Amano)
-- Низкотехнологичный (Low-Tech, a-la Walstad)

ну кстати как вариант: сделать сразу 2 раздела, чтоб ни одно из направлений не обидеть Смайлик :)
- высокотехнологичный травник
- низкотехнологичный травник

или просто раздел "травники" с соотв. технологическими подразделами

размещаем в растениях

низкотехнологичный аквариум без растений я себе чего-то плохо представляю...

Изменено 2.5.10 автор Kantid
2010-05-0202/05/2010 11:26:36
#1125138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 62
Саратов
10 года

serg-radomir
у меня сразу возникают мысли о скудности бюджета....
а должны возникать мысли о саморегулированиии аквариума и биоценозе. да слишком длинное и не благозвучное название...
2010-05-0202/05/2010 11:26:47
#1125139
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 67
Russian Federation Ruza
8 года

Билли Бонс

звиняюсь, не понял - с какого боку скудность бюджета тут пристегнулась?
2010-05-0202/05/2010 11:33:51
#1125142
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation Vladimir
1 года

сообщение Kantid
сделать сразу 2 раздела, чтоб ни одно из направлений не обидеть Смайлик :)
- высокотехнологичный травник
- низкотехнологичный травник

размещаем в растениях


Вообще-то, основная идея не в описании травников Смайлик :)


низкотехнологичный аквариум без растений я себе чего-то плохо представляю...


Точно так же, как и без представителей фауны.

Раздел подразумевает саморегулирующееся и сбалансированное сосуществование флоры и фауны с минимумом внедрения техники и применением чистой химии. Нужны удобрения -берутся от продуктов жизнедеятельности рыб. Нужна фильтрация -используется фитофильтрация внутри и снаружи аквариума (биофильтрация в любом случае будет иметь место, но не с помощью "фабрик-нитрификаторов").
2010-05-0202/05/2010 11:39:05
#1125144
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2025 62
Саратов
10 года

Капитан Блад

"минимально применение техники" это как "у меня аквариум какркасный, как можно сделать так чтобы ничего не покупать в него". в том то и дело что обсуждать будут не отсуствие оборудования а взаимодействие живых организмов.
поэтому я и предлагаю название АКВАРИУМ -БИОЦЕНОЗ.
"Биоценоз (от биос — «жизнь» и ценоз; — «общий»), синоним Ценоз - исторически. сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды"
потому что как мы свами убедились ограничение техники- весьма условно.
ну нужно тебе для создания например паладариума помпа для для циркуляции воды. а у тебя мол условия: "помпы нельзя"! или аквариум стоит в подвале, а у тебя рамки: "искуственное освещение- это не фармат!"
техника в таком аквариуме берети на себя вспомогательную роль, заменяет естественные процессы в природе(течение ветер солнечный свет).
основная задача создать максимально устойчивую и саморегулируемую систему при минимальном вмешательстве(свет, корм, долив и редкие подмены воды ).
и чем больше система автономна от вмешательства из вне тем ближе она идеалу этой темы.
вот как то так я вижу данный вопрос.....

Изменено 2.5.10 автор Билли Бонс
2010-05-0202/05/2010 12:09:03
#1125156



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top