go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292 14
Москва
3 года

Откуда есть пошла идея делить ватты на литры? (страница 4)

Вот есть масса, абстрактных и не только, рекомендаций по тому, какой должен быть свет.
В этих рекомендациях фигурирует деление люм. ваттов на литры.
Так вот, для каких именно люминесцентных ламп были придуманы эти приблизительные значение?
Случайно не для ламп ЛБ, ЛД?

2011-03-2323/03/2011 17:34:46
#1388024
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Игорь(щучий кошмар)

Переходить на корыта в обязательном порядке батька при этом не советует...


сообщение Crossover
Они участвуют в выставках


Представим себе конкурс КОРЫТ.... Смайлик :D
2011-03-2828/03/2011 09:23:12
#1392148
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Art-NU

ну не так же жестоко Смайлик :D
2011-03-2828/03/2011 09:26:42
#1392151
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

сообщение Quanar
В чистой воде - да. Бо процесс описывается поглощением.
А что касается рассеяния в мутной воде, то там все с точностью до наоборот. Смайлик :)

Чего то я наверно не понял, ну или пропустил... Я думал тут аквариумы обсуждают, а тема видимо плавно сместилась в сторону обсуждения освещённости выгребных ям и сточных канав...
2011-03-2828/03/2011 10:58:31
#1392230
Нравится Nataliya Artyushina
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Можно озера с непрозрачной водой рассмотреть Смайлик :)
https://elementy.ru/...

2011-03-2828/03/2011 11:17:52
#1392244
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Попробую еще немного.

Смею утверждать, что КПД ЛЛ практически не изменилось. Под КПД подразумеваю отношение квантового выхода света к подводимой электрической мощности. Если считать отношение лм к вт - оно может быть любым: более качественные люминофоры, уменьшение пиков, более гладкие кривые, бОльшая часть света в самой чувствительной глазу области. Но нам это не поможет - нам нужны кванты и совсем в другой части спектра. В понимании лм/вт УФ лампы вообще мизер, зато чисто зеленая имеет выдающееся значение.

Красный, поглощение водой. Вывод, что если он поглощается, значит надо ставить холодные лампы - считаю ошибочным. Траве НУЖЕН красный и нечего экономить "на спичках". Мой вывод - значит надо просто больше красного вгонять, компенсируя его потери, но уж никак не делать по правилу: раз поглощается, так и ну его нафиг.

2011-03-2828/03/2011 11:59:00
#1392287
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Tetera

Да вы тоже не так восприняли. Красный нужен, необходим даже. Ставят холодные из-за визуального восприятия. Там красного столько же как и в других лампах просто синего больше.Совсем невнимательно читаете - наверное на вдохе? Смайлик :D ....никто не собирается себе что-то портить.
про лампы с максимум зелёного - сорри, зелёный немного тоньчит листья и больше для фитопланктона чем для травки.
а в аквариме водица далеко не такая уж прозрачная и бесцветная.



Изменено 28.3.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-03-2828/03/2011 12:37:52
#1392326
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Art-NU

что-то по этой ссылке мой комп пугается.
2011-03-2828/03/2011 12:53:19
#1392346
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Игорь(щучий кошмар)

Вкратце:
Биологическую продуктивность небольших озер ограничивает недостаток света.

"Традиционно считается, что в озерах первичная продукция (то есть прирост массы микроскопических планктонных водорослей и других фотосинтезирующих организмов) ограничена количеством имеющихся биогенных элементов — прежде всего азотом и фосфором. Особенно велико значение фосфора. Уровень его поступления в водоем чаще всего и определяет величину первичной продукции.
Экологи из шведского Университета Умео показали, что вовсе не биогенные элементы, а недостаточная освещенность является основным фактором, ограничивающим продуктивность множества небольших озер, вода в которых окрашена в желтоватые или коричневатые цвета органическим веществом (гуминовыми кислотами), попадающим с суши."
2011-03-2828/03/2011 13:42:00
#1392385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Там красного столько же как и в других лампах просто синего больше Игорь(щучий кошмар)

Так не бывает. Или-или: при одной и той же мощности или больше в синем излучает, или в красном, или в зеленом - не зря цветовая температура дается. Ставя холодную лампу Вы априори даете больше синего в УЩЕРБ красному. Тогда приходится увеличивать мощность для достаточности красного в толще воды.



про лампы с максимум зелёного - сорри, зелёный немного тоньчит листья

Про чисто зеленый я говорил не в качестве "ставить", а в качестве - люменами траву не накормишь. Смайлик ;) Просто пример бесполезного перевода энергии в излучение, не нужное траве, и пример неверности измерения света в люменах.

Если уж быть последовательным, то лампы с высокими лм как раз излучают максимум в зеленом - максимальная чувствительность глаза!
2011-03-2828/03/2011 13:44:10
#1392387
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Игорь(щучий кошмар)
зелёный немного тоньчит листья и больше для фитопланктона чем для травки.

это делает синий. точнее, трава миниатюрнее под ним. а от зеленого вообще мало толку для любых растений Смайлик :)

Изменено 28.3.11 автор Art-NU
2011-03-2828/03/2011 13:47:18
#1392390
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Игорь(щучий кошмар)

Для справки:
Т=3000. Max = красный
Т=6000. Мах = желто-зеленый.
Т=10000. Мах = голубой
Т=15000. Мах = синий
Т=20000. Мах = фиолетовый

Убедиться можно, например, здесь:
http://school29.ru/k...
2011-03-2828/03/2011 14:16:24
#1392403
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 20
Набережные Челны
12 года

Tetera

Для ламп то это не применимо! производители указывают температуру не АЧТ, а нечто среднее, то что им спектрометры показывают. У ЛЛ минимум 2 пика с разными температурами.
2011-03-2828/03/2011 14:20:51
#1392406
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

AnSo

Для низкого RA - согласен. Для высоких - довольно близко к естественной цветопередаче, так как пики тонкие - в них мало энергии. Исключение - зеленый пик, который специально не давят. Чтобы убедиться, что максимум излучения сдвигается, достаточно сравнить спектры Осрама 954 LUMILUX® DE LUXE дневная, 940 LUMILUX® DE LUXE холодно-белая и 930 LUMILUX® DE LUXE тепло-белая... Заодно там же посмотрите на интенсивность красного.

Другое дело - Амано... Избыток красного, к тому же рассеянного в толще, искажает общее восприятие картины, особенно при использовании энергосберегаек в люстрах - появляется диссонанс между холодным белым в комнате и в теплым в банке. Если в люстрах оставлять лампы накаливания, то избыток красного в банке даже в кассу - гармонирует с комнатой вечером. Дело вкуса и интерьера...
2011-03-2828/03/2011 15:32:29
#1392443
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Уф...ну почти не подрались.
К тому же у меня люмилюксы делюксы.... почти в темуСмайлик :D
Когда точки над I в тексте расставлены кистью, понимаем что всё равно революцию мы не свершили в освещении. Но приятно побеседовать....

2011-03-2828/03/2011 17:17:38
#1392546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 20
Набережные Челны
12 года

на мой взгляд если и брать не специальные для травника лампы, то не нужно брать 9хх, а лучше 8хх. У 8xx световой поток выше. Хотя если избыток света, то можно и красоту картинки увеличить Смайлик :)

2011-03-2828/03/2011 17:35:50
#1392565
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

AnSo

вот поэтому пытаюсь найти клл-ки 880 и для травы всё что нужно и свет почти глубинный рыбы вообще шикарно должны выглядеть.
2011-03-2828/03/2011 17:47:36
#1392574
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

на мой взгляд если и брать не специальные для травника лампы, то не нужно брать 9хх, а лучше 8хх. AnSo

Увы, не согласен. Меньше лм в 9хх - больше расплывание в крайние области, красную и синюю, в ущерб желто-зеленому. А такие как раз для травы лучше...

Я давно зарекся смотреть на лм, только на вт. Подбор при избытке мощности - исключительно по "нравится/не нравится" цветность в банке...



Уф...ну почти не подрались. К тому же у меня люмилюксы делюксы.... почти в тему Когда точки над I в тексте расставлены кистью, понимаем что всё равно революцию мы не свершили в освещении. Но приятно побеседовать.... Игорь(щучий кошмар)

Взаимно. Смайлик :mir:
2011-03-2828/03/2011 18:04:58
#1392589
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

А как Вы относитесь к утверждению что на каждые 10 см глубины теряется примерно половина световой энергии.
Фор экзамплСмайлик :D Если лампа даёт 1000 единиц, то через 10 см - это уже 500, на 20 см - это уже 250, 30см-125, а на дне как у многие аквариумы примерно дно на отметке около 40 см...остаётся всего-то ничего около 60-70 единиц. То есть всего грубо 6-10 %

2011-03-2828/03/2011 18:21:51
#1392608
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
1 мес.

сообщение Мечтатель
Вот данные из справочника за 70-ый год: 20W - 42 lm/W; 40W - 52 lm/W /средний показатель/ - это лампы длинной 600 и 1200мм. В настоящее время аннологичные лампы
Т8 - 18W - 62 lm/W; 36W -75 lm/W; T5 - 14W - 79 lm/W; 28W - 90 lm/W. Как видите поти в два раза больше.

Вы будете разочарованы, но галлофосфатный люминофор изначально давал 60-80Lm/W - как подавляющее большинство современных ламп, а были и с отдачей 100 и более. Ссылку недавно приводили по лампам этим отечественным впемен СССР
2011-03-2828/03/2011 19:34:09
#1392660
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Tetera
Смею утверждать, что КПД ЛЛ практически не изменилось.... Если считать отношение лм к вт - оно может быть любым....Я давно зарекся смотреть на лм, только на вт.

Смайлик :mir:

сообщение VITALL
... Вы будете разочарованы, но галлофосфатный люминофор изначально давал 60-80Lm/W - как подавляющее большинство современных ламп...

Смайлик :mir:
Ну а я что говорил? Как считали в вт/л, так и будем. Смайлик :) Все это на столько условно и зависит от множества факторов (высота воды, наличие отражателей и их качество, тип ламп, наличие плавающих растений, пропорции банки, и .... ..... и ....) что нет никакого смысла считать точнее. Просто в уме делаем поправочку на особенности банки. Да и всегда лучше когда света чуть больше, чем требуется, уменьшить проще, хоть длиной светового дня, хоть затенением, хоть отключением части ламп, вплоть до установки ламп отработавших свой срок в других банках, ... ... . ИМХО

С уважением А.А.
2011-03-2828/03/2011 20:01:59
#1392686
Нравится Crossover
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

сообщение Игорь(щучий кошмар)
А как Вы относитесь к утверждению что на каждые 10 см глубины теряется примерно половина световой энергии.

Могу поделиться данными для Grand Solar I (без воды правда Смайлик :))
подвес 30см.
измерения в центре банки:
уровень воды - 20.000 Lux
дно - (высота банки 45 см) - 5150 Lux.....
2011-03-2929/03/2011 10:01:14
#1393025
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Art-NU

спасибо. это вполне успокаивающие данные. а вот с водой было бы интереснее....
это без воды уже в 4 раза.вот бы с водой....очень было бы поучительно....жаль у меня нет приборов.

Изменено 29.3.11 автор Игорь(щучий кошмар)
2011-03-2929/03/2011 10:13:40
#1393034
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Игорь(щучий кошмар)

В тех источниках, что мне попадались - на глубине 40 см теряется 40-50% Смайлик :) В дистилляте, видимо.

Изменено 29.3.11 автор Art-NU
2011-03-2929/03/2011 11:07:56
#1393070
Нравится Sedoy
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Art-NU

вполне возможно.
сейчас посмотрел цены на флэшметры и подумал: ну её нафиг, обойдусь. Пусть на время это останется для меня тайной.Смайлик :D
2011-03-2929/03/2011 11:11:00
#1393071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

Четыре страницы, по сути если процент наберется, то хорошо. Любят у нас посудачит однако...
Да и тема поднята - непонятная. Как уже сказали - так проще. И все. Народ любит попроще. И не будет большинство "сугублять себе жизнь" чтением теории про люксы и ФАРы. Это не про нас. Нам подавай простой рецепт счастья. Вообще - желательно одну кнопку "Что все было хорошо", и никаких проблем.

2011-03-2929/03/2011 14:17:27
#1393246



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top