|
Посетитель
 |
Проект на 1500 литров. Цихлидник. (страница 4) |
|
UPD Банка в итоге собрана из стекла; фото в конце темы  Ниже - исходная тема. -------------------------------------------------------------------------------- Господа, всем доброго дня! Близится долгожданный переезд в загородный дом, в связи с чем уже продан 375-литровый травник. На новом месте есть планы по устройству в гостиной серьезной банки под крупную америку (стандартный набор - астры, манаги, хорны, северумы, суммарно 10-12 рыб). Предполагаемые габариты следующие: ширина 3200мм, высота - 600, глубина - пока не определился, от 600 до 800. Подсчитав стоимость стекол, я прослезился и однозначно пришел к мысли о фанерном решении задачи, такого плана:   Собирается каркас из бруса 100х100 с вертикальными ребрами жесткости через каждые 30-40мм, потом обшивается изнутри фанерой 22 мм. Спереди вклеивается смотровое стекло. Собственно, есть практические вопросы, на которые очень рассчитываю получить ответ у экспертов форума. 1) Способ гидроизоляции фанеры с внутренней стороны банки. Рассматриваю 2 варианта: либо промазать все черной битумной мастикой (т.к. оформление банки планируется с черным фоном, то, теоретически, можно эту мастику будет и оставить в действующей банке как есть и ничем не закрывать), либо воспользоваться специальной гидроизоляцией для бассейнов, которая разводится из сухой смеси и наносится шпателем слоем 2-3мм (можно сразу придать поверхности текстуру камня - как венецианская штукатурка - и окрасить в черный цвет). В первом варианте есть опасения, что мастика будет выделять что-нибудь в воду. Во втором тоже есть опасения, так что прошу совета у сталкивавшихся с этой проблемой. 2) Смотровое стекло. Пока ориентируюсь на OptiWhite 19мм (длина аквариума 3200мм продиктована длиной стандартного стекла). Интересует, каким образом осуществить стыковку фанерной рамы на передней стенке и приставленном к ней изнутри стеклу. Есть ли у силикона адгезия к фанере? Какой силикон использовать? Обращаю внимание, что силикон в данном случае будет работать не на разрыв, а на сжатие, т.е. вода будет прижимать стекло к раме изнутри. Можно ли клеить силиконом прямо на фанеру, или сначала лучше прикрутить металлический профиль? Возможно, кто-то поможет с приобретением этого стекла в Питере за разумные деньги? 3) Фильтрация. До этого у меня был густонаселенный травник с внешним фильтром JBL 1500e, которого хватало с лихвой. В новой банке основную нагрузку хочу возложить на фитофильтр большого размера (3500 х 300 х 200 (В) ), а в помощь ему поставить пару помп с губками, со временем, при необходимости, докупить 1 внешник Fluval Fx5. Собственно, вопросы: достаточно ли будет вышеперечисленного для эффективной фильтрации? Есть ли смысл сделать донный фильтр с забором воды в фитофильтр из под фальшдна? Какими крупными растениями можно засадить фитофильтр (приглядываюсь к монстерам, но не уверен, что они подходят)? PS САМП и протоку не хочется категорически, т.к. боюсь протечек. 4) Освещение. В самой банке травы, с учетом населения, скорее всего не будет в принципе (разве что скромное кол-во анубиасов). При этом хочется, чтобы рыбы были подсвечены ярко и с тенями, т.е. люминсцентки не годятся. При этом крайне не хочется бороться с водорослями из-за избыточного освещения. Как рабочий вариант думаю про 3-4 МГ прожектора по 75Вт. Что посоветуете? Какие возможны варианты? Заранее благодарен за советы; со своей стороны обязуюсь выложить подробный фотоотчет в течение ближайших 2-3 месяцев по мере развития событий. Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales Изменено 6.2.13 автор Dirty Gonzales |
|
|
14/10/2012 16:05:34
#1685569 Нравится Lux in tenebris, Mario79
|
|
Посетитель
|
|
Bucik Да не у меня 11 этаж, а у кого-то из комментаторов выше  У меня этаж первый - это загородный домик. Насчет того, что не всю банку обязательно делать из оптивайта, согласен. Тупо не пришло в голову, легкий переклин Сборка, естественно, предполагается на месте, вне зависимости от технологии. Насчет плитки - вообще непонятно Почитал сейчас тематические сайты - нигде не сказано про какую-то специальную плитку для бассейнов; в основном везде рекомендуют брать шершавую, чтобы не подскальзываться, и сделанную из клинкерной глины - более прочной. Кстати, вот на такую гидроизоляцию наткнулся. Похоже на то, что мне нужно: http://www.spa-basse... "ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Мапеластик предстовляет собой двухкомпонентный герметик, состоящий из высококачественных сортов цемента, специальных наполнителей и добавок, а также синтетических полимеров в виде водных растворов. При смешивании обоих компонентов получается смесь, легко наносимая вручную при помощи полутерок или механических путем (набрызгом) как на горизонтальные, так и вертикальные поверхности. Толщина слоя за один прием составляет ок.2 мм. Благодаря высокому содержанию полимеров, мапеластик обладает высокой адгезией к любым общепринятым в строительстве цементным основам, как например батон, известковая и цементная штукатурка, гипсокартон, гипсовые доски и плиты, гипсовая штукатурка и древесностружечные плиты и т.д." Изменено 4.11.12 автор Dirty Gonzales |
|
|
04/11/2012 21:34:13
#1718492 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Nic.51 Во-первых, эти пластины - весьма недешевое удовольствие! http://www.forkom.ru... Во-вторых, как и соединять по стыкам? Клей? И в-третьих, что потом делать с их весьма недекоративным внешним видом? Притом что к ним что-то прикрепить уже будет проблематично. Да и всегда риск повредить механически... |
|
|
04/11/2012 21:42:40
#1718504 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Хотел я вам ее в самом начале порекомендовать (это я про гидроизоляцию)... именно у этой есть сертификат на использование в резервуарах с питьевой водой. Кладется в три слоя шпателем, расход 1,7 кг на кв.м. на один слой. Пока второй слой свежий в него вдавливается стеклотканевая фасадная сетка с ячейкой 5х5 мм. Особое внимание уделить углам (возможно 4 слоя). Есть еще мапеластик смарт - он готовится жидкий и наносится кистью (Мапеластик смарт ). По поводу плитки. Бассейновая плитка обладает очень низким коэффициентом водопоглощения и поэтому у нее не расстрескивается глазурь после нескольких циклов мороз-тепло, наполнение-опорожнение. Дешевый вариант плитки для бассейнов - плитка Сокол серии BN, есть несколько цветов, размер плитки 360х120 (Плитка Сокол ). Хороший вариант Floor Gres для бассейнов (Плитка Флор Грес ). Ну или китайская стеклянная мозаика...))) Изменено 4.11.12 автор a.sherbakov Изменено 4.11.12 автор a.sherbakov |
|
|
04/11/2012 21:48:07
#1718509 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Завсегдатай
|
|
Dirty Gonzales Ну, посчитал на твою конструкцию нужно около пяти метров погонных...по деньгам при толщине 1мм - около 6т.р. А повредить! Сложно - это герметик силиконовый, если режущими инструментами не баловаться, то и беспокоиться не стоит. Изменено 4.11.12 автор Nic.51 |
|
|
04/11/2012 22:01:35
#1718518 |
|
Посетитель
|
|
a.sherbakov ОГРОМНОЕ спасибо! Вы окончательно поставили точку на моих колебаниях Возможно, подскажете, что делать со щвами на плитке? Брать затирку для бассейнов или все-таки герметик? Без герметика все равно обойтись не удастся - как минимум в области примыкания стекла к плитке. Nic.51 И все же, что со стыковкой силиконовых полос? И как их потом облагораживать? Изменено 4.11.12 автор Dirty Gonzales |
|
|
04/11/2012 22:32:57
#1718542 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Dirty Gonzales По первому вопросу - работаю, результат чуть позже... По второму - вопрос на вопрос: А как стекло внутри облагораживаешь? Сколько банок имею, ни в одной такой фигнёй не занимался...везде или коряги, или кирпичи, или обьёмные фоны - к вертикальным стёклам никакого отношения не имеют...может только чуть опираются на них... |
|
|
05/11/2012 07:56:26
#1718639 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales один момент меня смущает - адгезия гидроизоляции к фанере, возможно еще грунтовка какая хитрая понадобится... по затирке - двухкомпонентная или трехкомпонентная (ну если совсем извращаться) эпоксидная затирка от Мапей Двухкомпонентная и Трехкомпонентная возникла еще одна мысль - использовать пленку из EPDM резины, которая предназначена для прудов Пленка для пруда |
|
|
05/11/2012 11:12:28
#1718712 |
|
Посетитель
|
|
|
))) Скоро можно дисертацию писать. |
|
|
05/11/2012 11:46:15
#1718724 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение a.sherbakov Ну, судя по заверениям производителя, адгезия практически к любой нежирной поверхности должна быть хорошей... |
|
|
06/11/2012 10:41:16
#1719347 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Bucik Вопросов действительно много, но они все решаемы Любой действующий бассейн, от огромных плавательных до малыньких при саунах и банях - тому живое свидетельство Ведь работают десятилетиями, и ничего, ни капли за бортом ) Зато, решив эти вопросы, можно будет не только бахвалиться уникальным для России изделием, но и в принципе развить это направление, выложив для всеобщего ознакомления бесценный опыт постройки Думаю, для многих успешное фанерное решение задачи - реальный аргумент для строительства большой банки, а не покупки 300-500 литровой стекляшки за те же деньги. |
|
|
06/11/2012 10:46:58
#1719350 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Да вот как раз насчет басейнов и резервуаров у меня другая информация. Я как работник водоканала скажу вам что все резервуары текут рано или поздно. Насчет фанерной банки вы правы, что при наличии провереной технологии многие перейдут на большие объемы. Можно пойти по пути поклейки яхт.Применить стеклоткань и полиэфирную смолу.Два слоя вам с головой хватит. И протечки точно не будет.Проверено На катере))) |
|
|
06/11/2012 17:39:54
#1719566 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Осмелюсь предложить свой вариант. |
|
|
07/11/2012 09:46:42
#1719996 |
|
Завсегдатай
|
|
Bucik Можете бросить ссылку-другую насчет стеклоткани, полиэфирной смолы и технологии их применения? А то судя из прочитанного мною про такие смолы, сложилось впечатление, что в аквариуме их применять нельзя. Или я ошибаюсь? Изменено 7.11.12 автор podlesniy |
|
|
07/11/2012 10:29:19
#1720020 |
|
Завсегдатай
|
|
podlesniy Эти смолы в самом деле нельзя применять в аквариумах...так как смолы содержат фенолы(фенолята) или спец добавки, они припятствуют обрастаниям корпуса яхт... Изменено 7.11.12 автор Nic.51 |
|
|
07/11/2012 14:34:11
#1720182 Нравится podlesniy
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Nic.51 Спасибо. А что Вы думаете насчет тех смол, что используют при автотюнинге вкупе со стеклотканью? Они, вроде бы, материал доступный. Продавцы уверяют, что после полного застывания изделия из них "экологически совершенно безвредны" (это я продавца процитировал). Dirty Gonzales http://alchimica.com... Вот такая ссылочка. Может, пригодится? Попутно вопрос всем людям доброй воли: что такое "обработка поверхности праймером", причем подходящим? Изменено 7.11.12 автор podlesniy |
|
|
07/11/2012 16:36:54
#1720246 |
|
Завсегдатай
|
|
podlesniy При тюнинге автомобилей чаще всего используются эпоксидные смолы, в основе которых лежат соединения, которые получают в процессе реакции поликонденсации в щелочной среде эпихлоргидрина и многоатомных фенолов (чаще всего это дифенилолпропан).Смола сама, в любом состоянии является источником фенолосодержащих соединений(фенолят), все продукты реакций и контактов опасны для здоровья...фенолы является причиной онкозаболеваний. О праймере...клеевой состав, для первичной обработки поверхностей...во многих случаях очень простой - битумный, битумно-резиновый...первичная обработка для частичного закрытия пор, не глубоких трещин... Изменено 7.11.12 автор Nic.51 |
|
|
07/11/2012 18:02:08
#1720279 |
|
Посетитель
|
|
podlesniy Праймер - это всего лишь грунтовка - материал, который наносят перед основным материалом с целью улучшить адгезию, закрыть поры, связать рыхлое основание, уменьшить расход основного материала... как-то так Изменено 7.11.12 автор a.sherbakov |
|
|
07/11/2012 19:11:07
#1720326 Нравится podlesniy
|
|
|
|
Посетитель
|
|
podlesniy Я предложил как вариант применения . Про токсичность врать не буду не знаю. Про добавки Nic.51 сказал что какие то добовляют, что бы не обростало, тоже не знаю, знаю что америкосы вводят новое покрытие дна судов в виде акульей шкуры так как на ней ни чего не растет, а у нас полиэфирная смола уже с добавками)))). У меня друг клеял себе яхту, так вот ему специалисты по поклейке сказали что эбоксидкой клеять опасно для здоровья а полиэфирной смолой можна без расператора потому что она не токсична, но опять это как говориться ОБС-одна баба сказала. В интернете можно нарыть всю инфу но мне честно лень.Кому интересно пусть роют. Про фенол могу сказать что и пенопласт его выделяет, и пена монтажная, а мы из нее в аквы делаем камни и объемные фоны )))) и ни чего рыбы живут. А фанеру как изготавливают? Тоже пррименяют фенолформальдегидные смолы. Говорил лень но раззадорился и нашел применение полиэфирных смол в пищевой промышлености http://www.tknnov.ru... Ну и кто скажет что она токсична? Изменено 7.11.12 автор Bucik |
|
|
07/11/2012 19:27:11
#1720344 |
|
Завсегдатай
|
|
Bucik Но эпоксидные и полиэфирные смолы, это разные химические продукты....полиэфирные смолы тоже используются в при строительстве яхт, автотюненге... Но и в то же время... Это документ сан.тех паспорт Не хотелось бы мне работать с такими смолами! Попробуй скажи, что они не вредны...Правда, вместо фенола - стирол...хрен редьки не слаще. А пенка не выделяет фенола(не содержит), выделяет хлор, при нагревание отравляющее вещество - фосген. Изменено 7.11.12 автор Nic.51 |
|
|
07/11/2012 19:57:52
#1720368 |
|
Посетитель
|
|
|
Народ... Я, конечно, дико извиняюсь... Но я по жизни химик-органик и ваши последнии посты меня в тихий шок повергли. |
|
|
07/11/2012 20:46:40
#1720419 Нравится Bucik
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Dmitry P. И аквариум у вас(если есть) склеен "Безопасной" эпоксидной смолой? А я силикон с пртивогрибковыми добавками не применяю для склейки, вода в таком аквариуме становиться через какое-то время ядовитой....рыба ложится... Насчёт полистирола согласен полностью...не зря многие фирмы из него оборудование делают, но и в то же время, Стирол не слабый яд.А как полистирол себя поведёт при долгосрочном воздействии слабых растворов аквариумного набора кислот ни один химик не знает достоверно... Изменено 7.11.12 автор Nic.51 |
|
|
07/11/2012 21:06:26
#1720436 Нравится podlesniy
|
|
Посетитель
|
|
|
Из выше написанного следует , что не хрен выдумывать велосипед. Аквариум из стекла точно не токсичен.Аэкономика должна быть экономной, что бы потом дороже не вышло. |
|
|
08/11/2012 10:34:14
#1720690 Нравится podlesniy
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Nic.51 Мне такие объемы не актуальны. Сейчас аквариумы никто эпоксидкой не клеит, поскольку есть специализированные силиконовые герметики. Только не надо использовать санитарный. В застойные времена (когда ничего из сегодняшнего изобилия не было), стеклянные аквариумы на уголках клеили эпоксидкой. Но там площадь контакта с водой на несколько порядков меньше, чем если использовать стеклопластик. Проблему можно решить, если при изготовлении с внутренней стороны приклеить инертную пленку (хоть полиэтилен). Вообще реально я не вижу особой нужды делать аквариум из стеклопластика - только если он будет какой-то сложной формы. А для предохранения гигроскопичных материалов (типа фанеры) от воды, как я выше писал, лучше использовать какой-нибудь инертный листовой пластик. Или пленку для прудов. Естественно, это чисто мое мнение, вам как специалисту с практическим опытом могут быть видны не очевидные мне недостатки. Стирол из полистирола выделяется только при температурах намного более 100 градусов, когда начинается деполимеризация. К кислотам полистирол устойчив даже к концентрированным (азотная его, конечно, окислит, но только горячая). Биодеградации он также практически не подвергается, с чем связана куча экологических проблем. Поверьте, химики это знают достоверно. Я конечно, не специалист-полимерщик, но все же 6 лет по специальности учился и уже больше 20 работаю.
|
|
|
08/11/2012 10:49:53
#1720699 Нравится podlesniy
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Я чувствую себя отступником и предателем собственных убеждений |
|
|
12/11/2012 09:23:26
#1722952 |
|
Посетитель
|
|
|
Зато "Мост анженерной конструкции. Из чистого хрувсталя." |
|
|
12/11/2012 09:31:24
#1722961 |
Загружаю
форму....
