|
Посетитель
 
308
 11 года |
разводные лялиусы на птичке (страница 4) |
|
Сегодня заскочил на птичку за кормом и увидел в первом ряду дедка торговавшего лялиусами. |
|
|
02/09/2007 15:09:48
#501182 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение сим-симвы наверное никогда не содержали отечественных рыб. попробуйте развести уклейку сначала и уверяю вас разведение ихних лялиусов покажется вам ясельной группой в детском саду. |
|
|
06/02/2008 21:07:34
#565769 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Чейз На счет пореже менять вообще бред без комментариев. Про смягчение воды дубовой корой еще хуже бред. Снизить рН той же дубовой корой даже в дистиллированной воде-задолбаетесь, а в жесткой-результат будет ноль целых хрен десятых при измерении электронным рН-метром. |
|
|
06/02/2008 21:24:27
#565777 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Это, вообще-то, типо шютка была... |
|
|
06/02/2008 21:24:32
#565778 |
|
Посетитель
|
|
|
Я серьезно |
|
|
06/02/2008 21:26:30
#565779 |
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение Дмитрий Б Почему? Сам же писал - если несколько паросфроменусов в 20 литрах, много цератоптериса, который кушает нитраты и фосфаты.... - можно долго не менять воду! |
|
|
06/02/2008 23:15:28
#565832 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Кушает нитраты и фосфаты не значит долго не менять воду. Паросов рекомендуют держать парой в объеме от 10 до 50 литров. С этим кол-вом нитратов цератоптерис справится, но кроме них образуется много органики, которая не разлагается бактериями в условиях аквариума и выводится только подменами воды. |
|
|
06/02/2008 23:26:27
#565839 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Эх, признаю, ошиблась, счас слазила, посмотрела.... |
|
|
06/02/2008 23:31:11
#565845 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Дмитрий Б Интересно узнать мнение форумчан, на сей счет. |
|
|
07/02/2008 12:30:49
#566039 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ЧейзИнтересно узнать мнение форумчан, на сей счет.С этим вопросом думаю надо в раздел "Вода". Очень интересно будет почитать. |
|
|
07/02/2008 12:50:57
#566052 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение SiD78 Ну почему же. Этот вопрос напрямую касается параметров воды, для содержания и разведения Лялек. И уж тем более привозных, о коих здесь и речь. Просто этот вывод(см. выше), соответствует и затрагивает процессы именно в старой, богатой гуминовыми кислотами, а значит мягкой воды. Про которую было сказано, что это ошибка 50-70 г (хотя этот промежуток по времени значительно шире). Дело в том, что в ней процесс разложения сильно заторможен, по-простому, живет там одна бактерия и та в полуобморочном состоянии. Поэтому даже трупы рыб, могут сохранять свой первоначальный вид достаточно долго. Способность самоочищения воды, происходит, если поступления органических веществ способных к гниению, не поступает в большем кол-ве, чем это могут переработать бактерии, сменяя друг друга и переводя его в неорганическое. Которое частью растворяется в воде, частью выпадает в виде осадка. Поэтому и важно подобрать то кол-во рыб, растений и т.д.при соответствующей температуре, что бы этот процесс не буксовал, или если имеет место дисбаланс, то и возникает необходимость в более частых/редких подменах, в зависимости от сдвига в ту или другую сторону. Рассмотрен процесс без доп., оборудования. Собственно у меня покупные привозные Ляльки, жили в несколько приближенных условиях, и склеили ласты, после появления бороды и участившихся подмен воды (по-книжному) в возрасте 1 год и толи 7, толи 8-мь месяцев или где-то около этого. Причем месяца за два, где то после этого. Просьба, не рассказывать мне о смене параметров и т.д. Изменено 7.2.08 автор Чейз |
|
|
07/02/2008 14:16:21
#566103 |
|
Посетитель
|
|
|
Чейз, ваши сообщения, как кулинарная книга Дарьи Донцовой: в ней 700 страниц, содержит только один рецепт, держит читателя в напряжении до самого конца, но в конце так и неясно, в какой момент бросать пельмени... |
|
|
07/02/2008 15:06:38
#566120 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Разрешите тогда у Вас узнать, к какой категории бреда, это относится? сообщение Дмитрий Б Что касается рецептов, то я их не даю, а то, что написал, так это давно известно и применительно (приближенное соответствие, в той или иной мере) для содержания Лялиусов. Этим как пользовались раньше, так пользуются и сейчас. А создать идеальную природную форму жизни, в одном конкретном закрытом сосуде если и не невозможно, то достаточно затруднительно, а приблизить вполне возможно. Вот собственно и что и имелось ввиду. Очень бы хотелось, что бы при чтении было не только само чтение, но и понимание оного. Собственно можете, переходя на личности, оскорблять дальше..........А Лялькам пофиг Жесткость, в свое время у меня мрамор в акве лежал для ее поднятия и Ляльки прекрасно себя чувствовали. У уж тем более, ни кто не заморачивался с нулевой. Но как человек воспитанный, пожелаю Вам всяческих удач в Вашем не легком труде. С ув. Изменено 7.2.08 автор Чейз |
|
|
07/02/2008 15:28:08
#566133 |
|
Посетитель
|
|
|
Нет, уж! |
|
|
07/02/2008 15:41:36
#566141 |
|
Посетитель
|
|
|
А где Чейз, никто не видел? |
|
|
07/02/2008 17:15:30
#566194 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну, ей-Богу, лысый голодному не товарисч! Мы же с разной водой, и не только по жесткости, имеем дело! И, Чейз, правда, - ну, хотя бы один пример: дескать, в акве жесткость была такая-то, а дубовую кору положил - и она стала такая-то. Ну, нельзя же уж так голословно. |
|
|
07/02/2008 17:24:17
#566198 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Дмитрий Б Дмитрий, как баба ведете себя обиженная! Четно! Даже не так противен ваш офф-топ и переход на личности. Заканчивайте, плиз, перепалку.... 
|
|
|
07/02/2008 17:33:11
#566204 |
|
Посетитель
|
|
сообщение phlus Вы тут откуда и по какому поводу? Сравнения свои оставьте при себе, кстати, это первый переход на личности. Я мужского полу, постарше вас раза в два и я не обижаюсь, а нападаю. Некто Чейз не отвечает за свои слова, меня это достало. С мягкой и кислой водой действительно большие проблемы, а подобные высказывания только запутывают ситуацию. Вы хоть читали, что написал Чейз, или сразу пришли на меня посмотреть? А по лялиусам уже была тема, там была ссылка на немецкую статью о том, что век лялиуса в природе не долог, буквально один сезон. И дело вовсе не в параметрах воды, а в том, что привозят в основном взрослых, сформировавшихся особей. Возраст, резкая смена условий в преклонном возрасте, обострения всяких болячек и пр. А вода ни при чем. |
|
|
07/02/2008 18:29:24
#566235 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение сим-сим На самом деле торф-единственное недорогое средство для подкисления воды, если нужен не кратковременный, а постоянный эффект. Кислоты-ортофосфорная, соляная действуют недолго, после чего рН выравнивается. Количество торфа, указанное в литературе-один литр на сто литров воды, но на практике работает и вдвое меньшее кол-во. Удобнее всего использовать покупной торфяной концентрат, наилучший эффект будет, если закладывать его в одно из отделений внешнего фильтра. Если фильтра нет, то можно сыпать прямо на грунт аквариума, но эффект гораздо хуже, надо большее кол-во, усложняется уход за банкой тк торф значительно легче грунта. Еще надо иметь ввиду, что концентрат тонет не сразу, может достаточно долго плавать на поверхности. Использовать природный торф не целесообразно, можно притащить в акву вредные элементы, а проверка торфа на пригодность достаточно сложна. Кстати, описана у того же Сандера. Покупной торфяной концентрат работает достаточно долго, несколько месяцев и более. Еще рекомендую проверить грунт на содержание карбонатов. Если они есть, то торф не поможет, рН все равно будет подниматься. У меня был такой случай. Еще один способ понижения рН - растворение углекислого газа, но этот способ относительно дорогой, особенно если аквариум не один, и у меня нет подобного опыта, поэтому не рассматриваю. Все остальное-дуб, миндаль, ольха и пр. не повлияют на рН, точнее повлияют, но крайне незначительно, по крайней мере то кол-во, что окрасит воду в насыщенный коричневый цвет. Если вы применяете торф для подкисления, то все остальной уже не нужно, тк вода и так будет янтарного цвета.А жескость тут вообще ни при чем, это из другой оперы. |
|
|
07/02/2008 19:11:33
#566252 |
|
Завсегдатай
|
|
|
приятно послушать мнение грамотного человека-вернее будет сказано его почитать. |
|
|
07/02/2008 20:50:26
#566296 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
сообщение Чейз сообщение Дмитрий Б Прошу прощения, что влезаю в дискуссию по лялиусам, в которых у меня опыта нет вообще... Но страсти разгорелись, и как мне кажется, во многом в результате недопонимания (?). Именно, в вышеприведенной цитате Чейза, я, к примеру, не вижу утверждения, что дубовая кора смягчает воду. Предлагается 1. делать редкие подмены. 2. дубовая кора. На выходе предполагается 1. смягчение и 2. повышение кислотности. Насколько я слышал (по крайней мере читал на форуме украинцев и на тропике.ру), смягчения воды достичь аквариуме с минимальными подменами (улитки, растения) все-таки возможно. Про дубовую кору и кислотность не знаю точно количественных данных. Тем не менее считаю, что сарказм насчет нобелевок за смягчение воды корой дуба был ошибочным. К чему упоминать Донцову и т.д.? Это аква форум... А то, что некоторые (не я  ) успешно держат лабиринтовых с малыми подменами ("бред без комментариев") тоже вроде бы слышал здесь много раз... В этом смысле согласен с phlus, может всем нам стоит быть более терпимым к чужому мнению, не "нападать" без особого повода, мы же не на ринге, не на татами и т.д. ... Все выше - ИМХО. ЗЫ. Судя по Вашим сообщениям, Дмитрий Б, Вы являетесь опытным человеком и похоже даже "корифеем". Но я в основном не про опыт и не про возраст. А про культуру общения единомышленников, или, если хотите, просто людей, объединенных общим увлечением, так что ли сказать... Изменено 7.2.08 автор hita |
|
|
07/02/2008 22:44:03
#566350 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение hita На самом деле страсти уже улеглись, но раз вы спросили. Фразу "Засунуть дубовую кору....вот и мягкость с кислицей будет" я понимаю именно так, что она понизит жескость и рН. Жесткость не понизит никак, это означало бы некую хим реакцию между гиминовыми кислотами и солями жесткости. РН понизит очень незначительно, что я и объяснил на примере торфа. Дайте мне ссылку, где написано, что редкие подмены и тп снижают жесткость? Речь может быть только о карбонатной жесткости, но это никак не связано с дубовой корой. Я вообще против редких подмен, я за частые, но эта тема отдельной беседы. Может я резок по отношению к Чейзу, но мне кажется, вы не пытались вникнуть в то, что он пишет, а я пытался и давно, и мне кажется, что он проявляет большее неуважение к аквариумному сообществу своими сообщениями, чем я своими сообщениями только к нему. |
|
|
07/02/2008 23:08:16
#566370 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Дмитрий, ну зачем вы так резко реагируете? Нервные клетки не восстанавливаются. Ув. Чейз, не надо только спорить насчет его уважаемости |
|
|
07/02/2008 23:17:20
#566374 |
|
Посетитель
|
|
|
Да ладно, дайте оторваться |
|
|
07/02/2008 23:42:13
#566387 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение SiD78 А где Вы видели что бы я спорил здесь. Если бы я позволил себе хоть миллионную того, был бы уже забанен. Но и за не ответ видимо это тоже может произойти. Поэтому раз просят показать где это написано то собственно для многих это не секрет и все это старо как мир. Но в свете столь безудержного хамства и без почвенных оскорблений, не хотел отвечать, но оскорблен то не я, а достаточное кол-во людей, прошедших долгую и трудную школу аквариумистики, с успехом использующие столь простые способы, только не каждое в отдельности, а все в комплексе, не боясь редких подмен, а то и вообще вода месяцами не менялась, кто, как мог так и химичил, что бы подстроить или приблизить к тому что задумано, и все жило и разводилось. Что касается Лялиусов, то вообще не понятно о чем тут говорить, раньше(и сейчас) это была рыбка, на которой тренировались новики из-за простоты, как содержания, так и развода. Тем более что в составе воды она не требовательна. Тоже можно делать и привозом, если, не изощряясь и с умом. Цитаты, остальное по ссылки, там все просто и доходчиво------------------- , вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты, и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция. Если в состав декоративных материалов входят торф, дающий кислую реакцию, бамбук или корковая часть дубовой коры, то дополнительных источников дубильных веществ и гуминовых кислот вносить не нужно, в противном случае лучше всего добавить фильтрат торфа, пока вся вода не приобретет желтовато-коричневый, янтарный цвет. При наличии принудительной аэрации можно установить торфяной фильтр, дающий аналогичные результаты. . Во всех описанных случаях по просветлению воды можно судить о количестве танина, так как он постепенно расходуется. Необходимо заменять источники дубильных веществ и гуминовой кислоты или добавлять растворы их. http://aquariumistik... Когда кипят страсти и знающие люди говорят что ты балбес и т.д. это вполне нормально и приемлемо, человек отстаивает свою точку зрения, главное со знанием дела. А когда точки нет, то не понятно чего так орать? Из ветки ушел, разговор беспредметень. Изменено 7.2.08 автор Чейз |
|
|
07/02/2008 23:57:44
#566394 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Разбушевались.... А тема - то интересная... Поспокойнее, пожалуйста! |
|
|
08/02/2008 00:05:21
#566395 |
Загружаю
форму....
