|
Посетитель
 |
СтОит ли лечить микобактериоз? (страница 2) |
 Аквариум Лагуна-115 (115 литров) Запущен - август 2012 Барбусы - 8, пецилии - 3, САЕ - 1, гуппи - 1, креветки Амано - 2. Эхинодорус, анубиас, тайландский папоротник, перистолистник красный, валлиснерия, ещё какая-то длинностебелька (см фото) Свет - 2х36Вт, 8 часов Т 26-27 Фильтр внутренний Тетра Грунт - галька 2-4 мм Подмены воды - еженедельно 20-25% Нитраты - 5, общая жесткость - 8-9, карбонатная - 5, pH - 7, PO4 - 0,1. Аммиак и нитриты, естественно, по нулям. Кормление - один раз в день, сухой корм из "Живой воды", либо заморозка (оттуда же) Аквариуму два года. Всё это время в вялотекущем режиме мрут рыбы. Т.е. падежа как такового нет, но в среднем раз в месяц кто-нибудь отправляется в мир иной, чаще всего бессимптомно, либо "повисев" несколько дней в одном месте. Пытался лечить, сначала всякими "бактопурами", потом антибиотиками из аптеки по рецептам "профессора" Ковалёва с "Живой воды". Результата никакого, т.е. результат тот же - рыбы мрут по очереди, хотя и не часто. С месяц назад обнаружил у сапфировых тетр какие-то черные пятна по всему телу. Отсадил. Одна благополучно сдохла, а вторую решил таки отнести в ветлабораторию на Юннатов. По результатам вскрытия мне выдали красивый голубенький сертификат с диагнозом - микобактериоз. Ну и сапролегниоз в нагрузку. Перечитал кучу всего в интернете, включая и этот форум, и откровения "профессора" Ковалёва. Общая рекомендация - лечить канамицином. Правда, везде написано что-нибудь вроде "нам, к сожалению, не помогло, и друзьям нашим тоже, но вы попробуйте, а вдруг..." Оставшееся у меня в аквариуме население чувствует себя прекрасно, ест-пьёт-резвится. Собственно, вопрос: что делать? Как мне объяснили в лаборатории, все мои рыбы уже заражены, и будут потихоньку отправляться на тот свет (что, собственно, я и наблюдаю уже почти два года). Если лечить, то чем? Помимо канамицина (он хоть кому-то помог?) в лаборатории посоветовали попробовать какой-нибудь другой антибиотик против кислотоустойчивых бактерий, но исключительно на свой страх и риск, т.к. и дозировку и продолжительность лечения придётся изобретать самому. Коллеги, какие мысли? Кто-нибудь знает случаи успешного лечения микобактериоза? Или лучше сразу рыб в унитаз, траву в мусоропровод, грунт в духовку, банку в хлорамин?  Изменено 20.8.14 автор Hammurapi |
|
|
20/08/2014 16:13:19
#1993022 Нравится NattyRCCL
|
|
Посетитель
|
|
процитируйте пожалуйста посты где я не прав Легко: представляющие безусловную опасность для жизни возбудители туберкулеза. банку на перезапуск: все живое безжалостно уничтожить, грунт прокалить в духовке все оборудование продезенфицировать препаратами содержащими активный хлор в максимальной дозе и с длительной экспозицией. мое мнение не стоит рисковать здоровьем и жизнью . в ходе дискуссии ваше мнение по основному вопросу потихоньку меняется Позиция неизменна - вы без основания запугиваете людей. Микобактериоз рыб к туберкулезу человека не имеет никакого отношения, аквариум с больной рыбой для жизни человека опасности не представляет. Все остальное вы сами себе придумали. Продолжайте в том же духе, чтобы читатель не скучал. |
|
|
28/08/2014 23:16:48
#1995143 Нравится Михаил1962
|
|
|
|
Малёк
|
|
|
Дальнейшую дисскусию с пользователем silverswift считаю бессмысленной . не специалист начитавшийся разрозненной информации на просторах интернета .не способный правильно её интерпретировать и осмыслить. Берет на себя ответственность за чужое здоровье. |
|
|
29/08/2014 12:22:48
#1995241 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Да уж. сообщение DrPeretzПро заболевания туберкулезом от аквариумных рыб человеком я не слышал.Но всё равно сообщение DrPeretz..все живое безжалостно уничтожить...И тут же сообщение DrPeretz ...микобактерии широко распространены в почве и отследит источник очень сложно.Так может и почву... напалмом? Ну так, на всякий случай. |
|
|
29/08/2014 12:56:05
#1995253 Нравится SilverSwift
|
|
Посетитель
|
|
|
"Лечение" идёт полным ходом. Результаты налицо: сегодня одна пецилия отправилась в мир иной, хотя ещё вчера выглядела вполне здоровой. Прожила она у меня в банке год с небольшим. DrPeretz Анализ в лаборатории стоил 260 рублей с копейками. Стоимость бактопура легко найти в интернете. Антибиотиками пытался лечить больше года назад, соответственно, цену не помню, последовательность применения, естественно, тоже. Все те рыбы, которых я тогда пытался лечить, уже на том свете, так что нет смысла и пытаться что-то вспоминать. Канамицин стоит ок. 30 рублей за флакон (1 грамм). Развожу 0.5 грамма водой (50 мл), замачиваю в этом растворе двухдневную порцию корма (мотыль либо яйца артемии). Через пол часа кормлю. Просьба к участникам дискуссии: прекратите, пожалуйста, переругиваться и обвинять друг друга непонятно в чём. Просьба отвечать только по теме. Тема топика: Стоит ли лечить микобактериоз. Если есть что сказать по теме - пожалуйста. |
|
|
29/08/2014 13:13:29
#1995257 Нравится SilverSwift
|
|
Посетитель
|
|
Результаты налицо: сегодня одна пецилия отправилась в мир иной, хотя ещё вчера выглядела вполне здоровой. Слишком быстро для болячки. Может быть аммиак появился в воде после лекарств? Я бы за качеством воды последил. замачиваю в этом растворе двухдневную порцию корма Может корм портится на второй день? Дальнейшую дисскусию с пользователем silverswift считаю бессмысленной . не специалист начитавшийся разрозненной информации на просторах интернета .не способный правильно её интерпретировать и осмыслить. Берет на себя ответственность за чужое здоровье. А по сути есть что сказать? Болшая часть приведенной вами информации верна, но не имеет отношения к предмету разговора, а другая вне контекста приобретает другой смысл, других аргументов вы не приводили. Даже если исключить туберкулез микобактерии обитающие в водной среде и вызывающие болезни рыб могут служить причиной болезни человека. Могут. Сырая рыба из магзина может на кухонный стол принести заразы поболее, чем аквариумная. А порез руки во время готовки может привести к тяжкой болезни и гибели. Как насчет сжигания кухонного стола с обработкой кухни хлоркой после каждого приготовления рыбы? Или тотального запрета продажи сырого мяса и рыбы в целях безопасности? Если есть возможность избежать риска ей нельзя принебрегать. Поэтому достаточно просто соблюдать правила личной гигиены и быть осторожным. Про безжалостное уничтожение аквы вы сами сморозили чушь, аргументов в пользу этой точки зрения у вас нет, поехали на оскорбления и давление мнимым авторитетом... Продолжайте, интересно наблюдать как работает ваш мозг. прекратите, пожалуйста, переругиваться и обвинять друг друга непонятно в чём Я ни с кем не ругаюсь, это не я тут трясу большим опытом и авторитетным мнением. Изначально мне было интересно нет ли у опонента каких-либо фактов, хотя и отнесся я к его утверждениям скептически. Вместо конструктивного обсуждения понеслись рассказы про рискованную работу и глубокие познания... Так что присоединяюсь к призыву прекратить сомнительные обвинения и перевести диалог в конструктивное русло. Либо прекратить его. |
|
|
29/08/2014 14:16:44
#1995278 |
|
|
|
Посетитель
|
|
SilverSwift Вчера тестил, аммиак и нитриты - 0. SilverSwiftМожет корм портится на второй день? Портится? Это в антибиотике-то? К тому же, я его в холодильнике держу... SilverSwift Так вот и я о том же. Сдается мне, что канамицин - яд. На всякий случай сделал подмену воды (процентов 15-20). Рыбы на это никак не отреагировали. Сейчас уже ВСЕ попрятались куда-то в траву... Изменено 29.8.14 автор Hammurapi |
|
|
29/08/2014 16:43:53
#1995310 |
|
Посетитель
|
|
Сдается мне, что канамицин - яд. Может попробовать корм вымачивать в растворе с меньшей концентрацией? |
|
|
29/08/2014 17:14:23
#1995316 |
|
Малёк
|
|
Hammurapiсогласен я допустил в в 2х постах грубость в адресс SilverSwift прошу меня извинить за нелицеприятные высказывания. Моя позиция- банку на перезапуск прежняя |
|
|
29/08/2014 20:59:28
#1995399 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение SilverSwift Может быть. Я-то действую в строгом соответствии с рекомендациями великого светила Ковалёва : Самое простое замочить мотыля (лучше живого, но и качественный мороженный подойдет) в крепком растворе канамицина (0.5-1 г на 50-100 мл воды) на полчаса-час, а затем скормить его рыбам. Если кто хочет узнать, как НЕ НАДО лечить микобактериоз, то вот ссылка: http://vitawater.ru/... НЕ ДЕЛАЙТЕ то, что там рекомендуется, и тогда есть шанс, что ваши рыбы выживут... Сегодня рыб "лечить" не стал, им и так хреново. Подожду денёк-другой, там посмотрим. DrPeretz Судя по всему, к тому всё и идёт...  Изменено 29.8.14 автор Hammurapi Изменено 29.8.14 автор Hammurapi Изменено 29.8.14 автор Hammurapi |
|
|
29/08/2014 21:52:59
#1995417 |
|
Посетитель
|
|
|
Можно попробовать пролечить курс фтивазидом, плюс - не уничтожает биологическое равновесие и растения если лечить в общем аквариуме, минус - очень плохо переносится рыбами. |
|
|
30/08/2014 00:19:30
#1995445 |
|
Посетитель
|
|
|
Ситуёвина следующая: рыбы два дня прятались по темным углам. Сегодня потихоньку начинают выплывать на свет божий. Пока недосчитываюсь одного алого барбуса и гуппи: видимо, тихо померли где-то в зарослях тайландского папоротника. Вид у всех рыб какой-то заторможенный. Видимо, канамицин нанес им могучий удар по печени. "Лечение" решил прекратить, ибо чем так лечить, проще уж сразу в унитаз... |
|
|
31/08/2014 13:20:46
#1995718 |
|
|
|
Новичок
2
 9 года |
|
Hammurapi http://www.vri.cz/do... Ссылка на англоязычную статью, где указывается, что микобактериоз представляет прямую опасность для человека. Там все серьёзно. Поэтому единственный вариант - уничтожить всю популяцию со всеми предосторожностями |
|
|
15/03/2015 14:04:03
#2064511 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Здравствуйте все! |
|
|
16/03/2015 16:13:37
#2064938 Нравится Goauld
|
|
Посетитель
|
|
illectrix О, наконец-то квалифицированный ответ по делу )) Не прошло и года  У меня всё, вроде, как-то стабилизировалось. Живородки отошли в лучший мир (ещё во время "лечения" канамицином), остальное население чувствует себя нормально, каких-либо признаков болезни нет. Видимо, барбусы менее подвержены этой болячке. Барбусы живут у меня уже около года, САЕ - около двух. С пол года назад ещё покупал одного суматранца и одного данио (то ли бенгальского, то ли малабарского, уже не помню), тоже живы-здоровы. Короче, загадочная он штука, этот микобактериоз... 
|
|
|
17/03/2015 10:15:38
#2065330 |
|
|
|
Посетитель
|
|
illectrix Вся зараза липнет к лялиусам или купить здоровых ляликов это лотерея, сам мучаюсь с лялиусами подозрение на туберкулёз, усыхание спинки, выпученные глаз / глаза, мрут хорошо переодически, пролечил курс в отсаднике канамицином с фуразолидоном и метронидазолом, добавлял бактопур директ, в ходе лечения упор был сделан на побочные болезни гексамитоз и оодиноз (бицилин5), после лечения опять вторичная вспышка микобактериоза, по ходу содержать и лечить лялиусов это бег по кругу - бесполезно. В общем аквариуме так же живут анцитрусы и подсадил несколько пецилий посмотреть заболеют или нет, полгода как живут в месте с лялиусами ни одного летального случая, возможно микобактериоз бактерии действую только на лялиусов? Понял одно лечить бесполезно, надо только пичкать корма лекарствами и скармливать рыбам и улучшить содержание рыб как писали выше, интерферон и бак.закваска (В.Ковалёв). На счёт дезинфекции это сложный случай - куча аквариумов и инвентаря и это всё обработать в квартирных условиях - жесть! Изменено 17.3.15 автор Dmitrish30 |
|
|
17/03/2015 14:56:20
#2065432 |
|
Посетитель
|
|
|
Ага, тоже пару раз пытался обзавестись лялиусами, каждый раз дохли через 2-3 месяца. Dmitrish30 Интересно, это я один вижу в этой фразе какое-то внутреннее противоречие?
|
|
|
17/03/2015 15:09:29
#2065440 |
|
Посетитель
|
|
Hammurapi Дык всегда хочется надеяться на лучшее, на сайте В.Ковалёва До сих пор пишут, что микобактериоз рыб - неизлечимая болезнь. Утверждение это верно лишь отчасти. Вот тут интересная статья как использовать мотыль в лечебных целях для лечения и профилактики микобактериоза и других болезней Изменено 17.3.15 автор Dmitrish30 |
|
|
17/03/2015 15:37:04
#2065457 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
мотыль выдержанный в лекарстве, и корма с канамицином и прочее не могут вылечить рыбу, они могут лишь улучшить ее состояние на какой то период времени, при этом она будет переносчиком болезни, и все вновь подселенное в аквариум будет заражаться. возможно микобактериоз бактерии действую только на лялиусов? Аквариумные рыбы разных семейств и даже видов неодинаково восприимчивы к микобактериозу. К наиболее восприимчивым родам и семействам относятся лабиринтовые, харацинидовые, карпозубые, экзотические карповые; менее восприимчивы пецилидовые, цихлидовые, центрарховые (американский пресноводный окунь). Однако в семействе харацинидовых рыбы вида тетра-фон-рио часто болеют микобактериозом, а представители рода пристелла не болеют вообще. (цитата ) Мое мнение, сугубо личное и вообще не научное: чем рыба крупнее, тем сильнее у нее иммунитет и больше внутренних резервов для борьбы с любой болячкой, особенно поражающей внутренние органы. На счёт дезинфекции это сложный случай - куча аквариумов и инвентаря и это всё обработать в квартирных условиях - жесть! Приносите ВЕЧЕРОМ из магазина бутылок 5-8 белизны, или заказываете канистру сайдекса. На следующее УТРО Выгоняете всех из ванной, наливаете в ведро белизну 100%-ю или раствор сайдекса (пропорции можно поискать), стаскиваете все барахло в ванную, загружаете порциями в ведро, чтоб все было покрыто жидкостью, оставляете там киснуть на пару часов, выгружаете горочкой в ванну и загружаете следующую порцию. Потом все это распределяете ровным слоем по дну ванны, врубаете душ сверху и даете этому промыться с пол часика, для полной уверенности при извлечении и собирании барахла в кучу, ополаскиваете под струей воды. Долго, но осуществимо. О, наконец-то квалифицированный ответ по делу )) Не прошло и года На форуме есть люди и с большей квалификацией, чем я. К тому же я немного отошла от дел, и если честно, на аку зашла агассиц поискать, и конечно не смогла не засунуть нос сюда хД Короче, загадочная он штука, этот микобактериоз... Его течение и проявление очень сильно зависит от условий содержания. И еще вот что вспомнила. По первости многие аквариумисты заражаются "айболитом" и начинают лечить своих рыб от каждого пука, и чаще всего просто травят своих рыб. Тогда как гораздо важнее правильно и неспешно запущенный аквариум, с уместным числом жильцов и правильно подобранные соседи. Ну и конечно не стоит в +2 градуса тепла тащить своего рыбного питомца в пакете, весело помахивая оным (не смешно, видела две недели назад), и после этого сразу бухать его в аквариум вместе с водой из пакета. Dmitrish30 Я думаю он имел ввиду, что рыба на этих кормах будет дохнуть дольше. Изменено 17.3.15 автор illectrix |
|
|
17/03/2015 19:17:52
#2065609 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
забыла сказать, некоторые пластики портятся от белизны, как и резиновые присоски )) |
|
|
17/03/2015 19:19:32
#2065610 |
|
Посетитель
|
|
illectrix Ну смех и грех, чем дольше ноги / ласты не протянут тем конечно лучше - может отнерестить успею хоть одну пару, если хочется лялиусов а они все такие то что делать. |
|
|
17/03/2015 19:29:53
#2065616 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
может отнерестить успею хоть одну пару 1. от пичканья медикаментами рыба бывает становиться стирильной 2. малька еще надо поднять, а так как Вы скорее всего и самца и самку брали у одного продавца с одного привоза/помета, то это имбридинг и малек будет хилый, хорошо если обойдется без уродств 3. малек итак будет хилый или больной, если родители больны (это мое не подтвержденное мнение, можете попробовать проконсультироваться по этой ситуации с гуру) если хочется лялиусов а они все такие то что делать. стойко и упорно искать местных любителей данного вида и выклянчивать в питере точно кто-то разводил, поищите, договоритесь и смотайтесь за ними на выходные ))) или переключите свое внимание на макроподов например, или там на цихлид хД |
|
|
17/03/2015 19:41:14
#2065624 Нравится Hammurapi
|
|
Посетитель
|
|
|
Интересует вопрос, передаётся ли микобактериоз потомству? illectrix Да давно хотел, лялиус хилая рыба, все болячки к ней липнут, но всегда хотел лялиусов. Изменено 17.3.15 автор Dmitrish30 |
|
|
17/03/2015 19:46:14
#2065628 |
|
Посетитель
|
|
illectrix Может и так, но в этой теме они, почему-то, не отметились  Вам спасибо за кучу полезной информации 
|
|
|
18/03/2015 09:50:14
#2065857 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Dmitrish30 Забудьте Вы про Ковалёва. Это дятел и болтун. Как вообще можно рекомендовать замешивать в корм канамицин, если в инструкции препарата ясным русским языком написано, что канамицин не всасывается из ЖКТ и выводится из организма практически в неизменном виде? В чём тогда смысл вымачивания в канамицине корма? 
|
|
|
18/03/2015 09:56:02
#2065860 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да чтож все так лялек любят хилыми то пообзывать? Ребяты покупая взрослого половозрелого ляльку и вылавливая его трупик через пару-тройку месяцев кто-нибудь удосужился поинтересоваться сколько они вообще живут? Покупая рыбку возврастом более полугода (а все же хотят поярче) кто-нибудь подумал сколько она проживет если общий средний срок жизни лялек 1 год? |
|
|
18/03/2015 12:09:31
#2065903 |
Загружаю
форму....
