go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Ферронал 35.

Глюконат железа. Сиропчик класс, приятный запах и хороший источник железа. Уже вылил полпузыря.
Из побочных эффектов, может вызвать легкое помутенение воды (белесость) и мне кажется повышает сопливость фильтра.
Плюсы, хороший источник двухвалентного железа.
0.2-0.5 ppm Sera test. Водорослей не вызвало.
Рекомендую.

Начало
железный купорос для удобрений

[Изменено 22-6-2004 автор CABA]

2004-06-2222/06/2004 09:32:22
#112025
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Объем банки / плотность населения / плотность растений / доза / частота внесения ?

2004-06-2222/06/2004 09:35:55
#112026
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Годовалый отчет гляди. Доза с утра, 5 мл сироппа.

2004-06-2222/06/2004 09:36:51
#112027
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
8 года

И где взять?

2004-06-2222/06/2004 09:39:02
#112028
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

В аптеке. Читать внимательно с тычкового начала.

2004-06-2222/06/2004 09:41:35
#112029
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 4
Ярославль
8 года

Угу...

2004-06-2222/06/2004 09:43:50
#112031
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Не могли бы Вы, САВА,

описать проход динамики белёсости во времени ? Смайлик :)

Спасибо.

2004-06-2222/06/2004 09:57:01
#112036
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Белесость хаотична. По заявлению производителя это карбонат железа.

2004-06-2222/06/2004 10:00:38
#112038
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237
Russian Federation Moscow
15 года

неуверен -но выскажу свои домыслы по этому порводу, если неправ поправьте.
Я думаю что белесость воды происходит из за связки вешеств, хелат начал работу, муть у МЕНЯ проходит в большой банке-3-4 часа в 200 литровке -до вечера может .
при чистке губок они ржавого цвета , флейты и трубок -конкретный коричневый налет похожий на соплистый торф
описал свою ситуацию, удобрямс делал из железного кукпороса и для связки на 2 литровый балон жахнул 100-120 гр ЭДТА

2004-06-2222/06/2004 12:07:49
#112094
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17179 12586
Москва
7 мин.

Тоже провел испытания

Результат считаю очень хорошим. До этого подкармливал смесью на основе антихлорозина по рецепту Жени Загнитько, которой был не очень доволен. Добавление ферронала растения почувствовали радикально, особенно глоссостигма и японская бликса. Такой скорости роста глоссостигмы, таких крупных и зеленых листьев я раньше не видел. Белесости у меня почему-то нет. Добавляю ежедневно 6мл на 450л воды. Задумался на возможностью заказать глюконат железа где-нибудь.

2004-09-1111/09/2004 22:14:21
#129630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Рецепт на основе антихлоризина по Жениному рецепту я бы назвал скорее вредным, чем полезным для аквариума.
Хотя все в этом рецепте логично.

2004-09-1717/09/2004 09:26:59
#130925
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Ты ж моя прелесть! Смайлик :D

2004-09-1717/09/2004 09:49:13
#130941
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Всегда к твоим услугамСмайлик :cool:

Хотя если хочешь, когда остынешь, то можно развить дискуссию.
Я побег в магазин за глюконатом.

2004-09-1717/09/2004 09:51:38
#130942
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Вопрос реально по существу

Ибо любой продукт характеризуется двумя основными параметрами - исполнением того, для чего он предназначен, и ценой.
Соответственно, корректным является сравнение продуктов из близких ценовых категорий.
Насколько я понял, цена этого ферронала сопоставима с ценой фирменных удобрений. Следовательно, и сравнивать его нужно именно с ними.
Другое дело, если кто-то имеет доступ к халявному глюконату. Но, полагаю, это случай уж очень частный.

2004-09-1717/09/2004 10:31:13
#130972
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
2 года

сообщение CABA
Рецепт на основе антихлоризина по Жениному рецепту я бы назвал скорее вредным, чем полезным для аквариума.


Надо полагать, что с аргументами у тебя все в порядке?Смайлик :clever:
2004-09-1717/09/2004 11:04:31
#130987
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Аргументы и опыт пользования, только готов ли форум для вдумчивого обсуждения?

2004-09-1717/09/2004 11:33:04
#130996
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Женя, ты ошибочно полагаешь мое сообщение обвинением в твой адрес, вероятно. Желаю ошибаться, но как бы то нибыло сравнивать надо цену аквариума в целом.
Пусть хлоризин копеешный, но если я им угроблю какой-нибудь 16-й жунгель или Голден Флейм цена его весьма взлетит.

2004-09-1717/09/2004 11:50:05
#131003
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17179 12586
Москва
7 мин.

Антихлорозин, ферронал и т.д.

Я не считаю рецепт с антихлорозином вредным, он безусловно работает. Но вяло как-то. Такое ощущение, что химические процессы, которые происходят при смешивание антихлорозина с аскорбинкой на самом деле несколько отличаются от описанных в известной статье. Безусловных факта два: во-первых, при смешивании антихлорозина с аскорбинкой раствор меняет цвет с коричневого на темнозеленый, во-вторых при наличии аскорбинки растворимость антихлорозина сильно увеличивается и можно делать высокие концентрации, что, конечно, здорово. Вызывает сомнение вот что: Раствор хлорного железа III (популярен для травления печатных плат) имеет как раз темнозеленый цвет. А раствор того же глюконата, где (как написано в аптечной инструкции) железо как раз двухвалентное - слабокоричневый. Такой же цвет имеет свежехелатированный трилоном Б раствор железного купороса, где, по-идее, также преимущественно содержится железо II. Честно говоря, последняя смесь работает весьма неплохо, но не очень удобна для загрузки в автоматический дозатор, поскольку не получается сделать высокую концетнрацию. Может я не прав и по цвету нельзя судить о валентности железа, может причина в другом. Например, хелатор в антихлорозине слишком сильный и растениям нелегко оторвать атом железа. Не знаю. В любом случае эффективность антихлорозина меня не удовлетворяет.

Теперь о ценах. Даже аптечный Ферронал существенно дешевле фирменных удобрений (ну, может за исключением Унифлора и то не уверен Смайлик :)). Одного флакона за 140 рублей мне хватило для ежедневной полновесной подкормки 450-литрового аквариума на 20 дней. Это при том, что я каждый день добавлял из расчета 0.1мг/л. Дело в том, что Ферронал существенно более концентрирован, чем фирменные удобрения. В одной чайной ложке 35 мг железа! Кстати, он великолепно подходит для ехеймовского дозатора. А удобрять мои здоровенные аквариумы Плантамином при наличии протоки - не хватит никакой зарплаты.

Цена же глюконата железа в порошке при заказе в конторах, торгующих химреактивами, примерно $90 за килограмм. Это 100г железа, что хватит для ежедневного внесения 0.1 мг/л в 500-литровый аквариум на 2000 дней или 5.5 лет.

[Изменено 17-9-2004 автор Константин Кучеренко]

[Изменено 17-9-2004 автор Константин Кучеренко]

2004-09-1717/09/2004 17:04:07
#131104
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Ага! Ну что ж, Константин, спасибо за исчерпывающую информацию - это действительно интересно. Надо будет принять к сведению.
Думаю, что ты прав и в своих предположениях относительно природы "вялости" антихлорозина. DTPA - достаточно сильный комплексообразователь и расщепить его хелат существенно сложней, чем с тем же ЭДТА. Но тут приходится маневрировать между стойкостью и расщепляемостью - я об этом упоминал в той статье. Ну и доступностью в продаже тоже Смайлик ;)
Кстати, некоторые железосодержащие удобрения содержат одновременно и ЭДТА-, и DTPA-комплексы. Полагаю, именно в попытках удовлетворить обе эти крайности.

Относительно же цвета соединений железа. Красно-бурый цвет характерен для валентности III. Хлорное железо тоже красно-бурое. Железо II имеет салатово-зеленый цвет.
Но это правило для комплексных соединений не работает. Все комплексы железа, как двух-, так и трехвалентные, по цвету неотличимы от обычного, нехелированного трехвалентного.

2004-09-1717/09/2004 20:26:51
#131130
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Константин, то, что ты заметил, что антихлоризин работает просто вяло, благодари протоку. Просто не накопилось у тебя в тех дозах, что начинают вредить аквариуму.
Что копится, имхо копится какая-то производная аскорбина или сам аскорбин.
Признаки - скрюченые, рваные и дырявые листья эхов.
Две очевидные причины, грызун и загнивший грунт не подтвердились.
После смены воды и прекращения поливания аскорбина все нормализовалось в течении 2 недель.

Что касается самого железа, да оно в этом рецепте точно 2+. Но к сожалению слишком большая доза аскорбина сильно вредит.
В трилоновом комплексе железо 3+.
Попробую протестировать глюконат на предмет валентности и стойкости.

2004-09-2020/09/2004 08:01:46
#131364
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Попробую протестировать глюконат на предмет валентности...


Каким способом?
2004-09-2020/09/2004 08:07:23
#131367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Иодидом калия.

2004-09-2020/09/2004 08:13:24
#131369
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

А где об этой методике определения валентности железа можно почитать в подробностях?

2004-09-2020/09/2004 08:33:44
#131379
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

А нигде. Я ее сам придумал.

2004-09-2020/09/2004 08:36:13
#131380
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Ну так выкладывайте! В качестве научного оппонента привлечем Женю Загнитько.Смайлик :)

2004-09-2020/09/2004 08:42:10
#131383



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top