Подмены в подростовике

Есть аквариум на 55л, в которой растут 45 суматранчиков в возрасте около 1 мес. Сейчас в ней залито 30л, стоит Fan-mini (губка), свет, пистия, грелка (26). Подмена 10л ежедневно.
Можно довести воду доверху, возможно запустить штатный фильтрик (губка, керамика).
А теперь вопрос: что будет лучше 30л и подмена 1/3 в день или 55л и подмена 20% в день (запуск фильтра в расчёт пока не берётся и больше 10л в день менять не получается)?

ИМХО подмена 30% лучше, т.к. при этом концентрация всякой дряни, включая бактериальную нагрузку, будет меньше. Однако, когда мальки подрастут, возможно придётся перейти на 55 литров, чтобы им просто не было тесно.

сообщение Игорь В.
...Однако, когда мальки подрастут, возможно придётся перейти на 55 литров, чтобы им просто не было тесно.

ИМХО здесь имеет место очень простая арифметика - при равном количестве рыб равновесная концентрация "всякой дряни" определяется только объемом подмены и не зависит от объема аквариума Так что в этом смысле все равно - что 30л, что 55. Но при прочих равных условиях, конечно, бОльший объем - лучше.

Изменено 13-1-2006 автор Dmitrii

сообщение Dmitrii
ИМХО здесь имеет очнь простая арифметика - равновесная концентрация определяется только объемом подмены и не зависит от объема аквариума Так что в этом смысле все равно - что 30л, что 55. Но при прочих равных условиях, конечно, бОльший объем - лучше.

сообщение shurae
Может быть, равновесная концентрация определяется не объёмом подмены, а как раз долей подмены (процентом то есть)?

сообщение Dmitrii

сообщение shurae
Может быть, равновесная концентрация определяется не объёмом подмены, а как раз долей подмены (процентом то есть)?

Нет, именно что абсолютным объемом подмены, а не долей. Это простая школьная задачка

Хорошо, давайте представим подмену в виде протоки. Пусть в аквариуме вырабатывается Q миллиграмм условной "дряни" в сутки. А сколько уносится протокой? - n*v, где n - концентрация дряни в мг/л, v-количество подменяемой за сутки воды в литрах. В стационарном режиме эти два количества уравниваются, т.е.
Q=n*v.
Отсюда получаем значение равновесной концентрации:
n=Q/v.
Можно видеть, что объем аквариума в это выражение вообще не входит, что и требовалось доказать.

Уважаемый Dmitrii очень аргументированно изложил свою точку зрения, причём с выкладками . Так всё солидно, что даже не могу понять, где же упущение в логике, хоть и очень хочется верить, что оно должно быть (а иначе суматранчиков жалко!). Однако ж представление ряда дней с цифрами (не без помощи Excel) даёт, что так и будет - равновесная концентрация зависит только от количества выделений и объёма подмены. Только для 30 л равновесие достигается быстрее, чем для 50.
Может быть, не менее уважаемый прикладной математик Игорь В. (с "предельными случаями" было круто!) найдёт логическую ошибку? Или на самом деле всё настолько плохо ?

да тут с логикой всё просто.
Никто не говорит, что там стационарое состояние, то есть кол-во вырабатываемой дряни и уносимой протокой равны. То есть по истечении какого-то продолжительного времени оно может к тому и придёт, только все уже мёртвые будут.

А вот с "предельными" случаями - всё правильно. В одном случае ВСЮ бяку удалим, а во втором - только СОТУЮ часть

Чтобы не загружать форум и не напрягать форумчан с выкладками, скажу только, что АБСОЛЮТНО прав Харрисон: дело в том, что скорость достижения равновесной концентрации и, что ещё важнее, сама величина этой концентрации зависит от отношения v/V, где v- объём подмен, а V-объём банки. Да ИМХО это интуитивно очевидно. А "равновесная"- она потому и равновесная, что сколько приходит дряни, столько и уходит.

Да, равновесие-то устанавливается не сразу. Однако получается, что при подменах 10 в 30 оно окончательно устанавливается через 20 дней, а 80% от равновесной концентрации - уже через 4 дня. Для случая 10 в 55: 100% - через 35 дней, а 80% - через 8
Короче: брейся - не брейся, всё равно на ёлку не похож! (цитата).
Всем огромное спасибо за плодотворную дискуссию, но если у кого ещё есть соображения, буду рад их услышать

У меня летом вывелось около 100 суматранчиков, а растить их было почти негде. Так вот, я их рассадил в 20-литровый (примерно 30 рыбок) и 50-литровый (примерно 70 рыбок)аквариумы. Менял воду каждый день, причем в 20-литровом каждый день менял половину воды (т.е. ежедневно 10 литров свежей). В 50-литровом менял намного меньше -ежедневно доливал 3 - 5 л свежей. В результате в 50-литровом через 2-3 месяца всё-равно рыбки получились крупнее и здоровее, чем в 20 литровом.
Попозже я перекинул несколько суматранчиков из 50-литрового аквариума в 120-литровый (в котором и без них избыток рыб и вода меняется не так часто как в 50-литровом). И в большом аквариуме "переселенцы" быстро переросли своих братьев, оставшихся в 50-литровом (хотя с учетом подмены воды в 50-литровом вода должна быть более "чистая"). Основной вывод сделал такой: определяющим фактором роста является всё-таки общий объем аквариума, а не количество заменяемой ежедневно воды.