go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation
10 года

Как пересчитать показания ppm в проводимость

Кто знает, как пересчитать показания измерителя TDS (показания прибора в ppm для NaCl) в проводимость? Прошу дать формулу/привести график/дать ссылку. Спасибо.

2006-03-0808/03/2006 19:33:01
#290579
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation
4 года

Разные вещества вызывают разную проводимость при одном и том же ppm.

2006-03-0808/03/2006 19:41:15
#290581
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

YRus,

Вот в этой беседе (начатой, кстати, Вами) мы это обсуждали. Это та знаменитая беседа, из которой потом таинственно исчезли все ремарки одного из главных собеседников, превратив все это в разговор с призраком:
Проводимость воды

См. мой ответ от 1 февраля 2003.

2006-03-0808/03/2006 20:01:05
#290590
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Майкл, если в профайле в окошке строки "Игнорировать (не показывать) сообщения пользователей, у кого >= ... предупреждений" выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь - не менее таинственным образом Смайлик :P

2006-03-0808/03/2006 20:20:00
#290598
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение GeneZ
Майкл, если в профайле... выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь...

А это опция, селективна только к Майклу? У меня так и выставлено - 0, более того, я перепроставил еще раз 0 и попробовал снова - все равно получается "разговор с призраком" (С), хоть и весьма содержательный и с даже отчасти ясными доводами оппонента. Смайлик :)
2006-03-0808/03/2006 20:26:31
#290601
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

У меня то же самое.

2006-03-0808/03/2006 21:24:30
#290608
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Ребята, тогда это вопрос к админу -

у меня эта функция отрабатывается исправно.
Видимо, какой-то глюк - подергайте Павла за штаны...

ЗЫ Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

2006-03-0808/03/2006 21:30:00
#290610
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение GeneZ
ЗЫ Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

Майклу конечно виднее, о чьих именно сообщениях идет речь, но, как я понял, не о его, а некоего "Славы" (или это одно и то же? Смайлик :)Смайлик :o) ... Сообщения ЖП в начале треда справно видны (невзирая на 3 плюса), а в конце треда (на 2-й странице) только посты Майкла.
Дело, видать, не в количестве плюсов, а в ручном стирании постов когда-то (до моего "рождения"), если я правильно понял ситуевину Смайлик :)
2006-03-0808/03/2006 22:26:36
#290626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

Да, Слава вредоносно потер тут все свои сообщения. Говорят из мелкополитических соображений. Не знаю подробностей.

А насчет перевода ppm в мкСм/см, я лично использую следующую формулу - 1 мкСм/См = 2 * 1 ppm. Т.е., то что я измерил по "ppm-метру" я умножаю на 2, чтобы получить соответствующую величину в мкСм/см.

2006-03-0809/03/2006 00:15:44
#290670
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

сообщение GeneZ
Я правильно понимаю, что речь идет о сообщениях от ЖП?

От СЮ.
2006-03-0909/03/2006 09:06:09
#290693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Тогда это не глюк

К сожалению, все было так, как пояснил Sebastian Pereira

2006-03-0909/03/2006 10:36:10
#290711
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

Всем спасибо.
В одной книжке видел пересчет через полином 5 степени, но с буквенными (в общем виде, без конкретики) коэффициентами.
О "той" ветке (знаменитые диалоги М и СЮ) я не забыл, но вот на пересчет, указанный Майклом (такой простой и так запросто, между прочим) внимания не обратил (а может видел да забыл, неактуально было). И все-таки, дабы "добить" тему, конкретно для NaCl (в паспорте прибора указано что прокалибровано для этой соли) какой коэффициент. (Или отличия незначительные?)

2006-03-0909/03/2006 15:52:22
#290833
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Grayslake
1 года

1:2

2006-03-0909/03/2006 17:38:18
#290883
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Вот имеется такая таблица значений электропроводности водного раствора хлорида натрия при 18 градусов (уж извините, что не 25! Ну не нашел! Смайлик :))

Электропроводность растворов хлорида натрия
Ссылку, откуда взял приводить не буду, если найду что-то красимше и жизненнее, то выложу со ссылкой Смайлик :D
В левой колонке концентрация в моль/л. Чтобы пересчитать в мг/л надо умножить значение на 58400 (молекулярная масса * 1000).
В правой колонке - электропроводность в Ом(-1)см(-1). Эти единицы равны См/см (Сименс/сантиметр). Чтобы перейти к "обычным" микросименсам (на самом деле мкСм/см) надо умножить на 1 000 000 (извините за простоту Смайлик :))
К сожалению, приведенные данные очень дискретны, зато позволяют проследить нелинейность данной функции при повышении концентрации (из-за уменьшения диссоциации в концентрированных растворах). Именно из-за этого для аппроксимации на весь диапазон и нужен полином Смайлик :)
Думаю, что "рабочий диапазон" аквариумных концентраций будет очень хорошо укладываться в формулу, приведенную Майклом в указанном выше треде "проводимость(мксм) =1,8 х TDS (ррм)" (ppm=мг/л для растворов)
2006-03-0909/03/2006 17:57:26
#290892
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

443 2
Russian Federation Moscow
15 года

сообщение GeneZ
Майкл, если в профайле в окошке строки "Игнорировать (не показывать) сообщения пользователей, у кого >= ... предупреждений" выставить "0" , то "ремарки одного из главных собеседников" появятся вновь - не менее таинственным образом Смайлик :P


А ещё проще, уважаемый, не трогая профайла, вверху, в начале топика нажать кнопку Версия для печати и все всплывет как было когда-то.
Смайлик :mir:
2006-03-0909/03/2006 18:23:06
#290899
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение ДаИ
А ещё проще, уважаемый, не трогая профайла, вверху, в начале топика нажать кнопку Версия для печати и все всплывет как было когда-то. Смайлик :mir:

Тольуо СЮ все равно не появится, раз уж он стер себя
2006-03-0909/03/2006 18:53:23
#290904
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 4
Москва
3 года

А вообще-то лучше всего купить калибровочную жидкость с известной проводимостью, измерить ее "ppm-метром", записать коэффициент пересчета на бумажке и и пользоваться им в дальнейшем.
Все распространенные "ppm-метры" - суть все равно измерители проводимости, только "по просьбам трудящихся" и для их, трудящихся "удобства", в их маленький микропроцессорный мозг зашит фиксированный коэффициент пересчета из неудобной для "трудящихся" величины электропроводности в солесодержание какой-нибудь реперной соли. Поэтому следует к данным приборам относиться все-таки как к измерителям проводимости, только с искусственно искаженной шкалой.
Данный вопрос еще обсуждался ранее здесь Колибровка TDS

2006-03-0910/03/2006 00:10:15
#290997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

Соотношение электропроводности (mkSim/cm) и концентрации раствора NaCl (ррм), действительно, не является постоянным. Однако, оно все время находится в районе 2. Вот табличка таких соотношений для растворов хлористого натрия при Т=25С:

1ppm---> 2.2 mkSim/cm
10ppm--> 21.4 mkSim/cm
100ppm--> 210 mkSim/cm
300ppm--> 610 mkSim/cm
1000ppm-->1990 mkSim/cm

Т.е. по мере увеличения концентрации соли от 1 до 1000 ppm, это соотношение снижается от 2,2 до 1,99.

Чтобы не учитывать эту незначительную непостоянность, изготовителям измерителей TDS удобно выбрать какой-то стационарный коэффициент. Вот многие и выбрали 2, чтобы правильные показания скрывающегося под чужой вывеской кондуктометра превращать в "полуправильные" значения концентрации. Хотя все это, конечно же, имеет значение только при измерениях в растворах хлористого натрия, а уже с другими солями или в смесях все это пойдет прахом. Это еще одна причина, по которой проще выбрать стационарный коэффициент, а не пытаться объять необъятное.
Ну и, конечно, если уж хочется какой-то особой точности, то TDS-метр должен калиброваться в растворе той соли (солей), измерения которых будут производиться.


Изменено 3-10-2006 автор Michael

2006-03-1010/03/2006 06:30:18
#291026
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

спасибо всем. Удовлетворен...
Тот тред Майкла с СЮ, возник из идеи контролировать рН по проводимости. Сейчас (имея рн контроллер и меряя проводимость) понял, что это просто бред... Доля ионов Н настолько мала в общем количестве ионов в аквариумной воде (у меня gH=kH=3) что показания проводимости вообще не меняются при изменении рН в разумных пределах.

2006-03-1010/03/2006 13:00:10
#291134



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top