Возвращение ихтиофтириусов! Помогите советом.

Лечил я недавно ихтиофтериоз КонтраИком и по ошибке допустил превышение дозы препарата (тема ранее была размещена на форусме печальные последствия лечения Сontralck в живых осталось: 2 юлидохрома (из четырех), 3 анциструса (из четырех) и две тенгары (как и было). после передозировки препарата ихтиофтериоз прощел. расстения вроде как начали понемногу востанавливаться. Две недели назад купил двух синодонтисов и двух бычков "шмелей". (перед запуском в общий аквариум новых рыбок (синодонтисов и бычков) подержал на профилактическом карантине (с малахитовым зеленым) ориентировочно дня 4). В четверг вечером - 09.11. все было в порядке каких либо отклонений в поведении рыбок не заметил, в пятницу утром 10.11.2006 г. обноружил что оба синодонтиса просто усыпаны манкой (оочень много белых точек) возможно тропическая форма ихтиофтериоза. на других рыбках не одной белой точки (даже не чешутся).
Как указано в литературе и в статьях размещенных в и-нете ихтиофтериозу более подвержены слабые рыбки или с поврежденными кожными покровами. Ориентировочно в среду 08 или в четверг 09.11.
тенгара пыталась сожрать одного бычка и повредила ему кожные покровы. До настоящего момента бычки в том числе и покусанный чувствуют себя замечательно (манки нет, я внимательно осматривал, не чешутся, едят хорошо, подвижны)!
Не могу понять почему синодонтисы болеют уже четвертый день а на других рыбках в т.ч. и на поврежденном бычке нет признаков заболевания.
Как лучше поступить в сложившейся ситуации (как лучше лечить)? С учетом того что синодонтисов из аквариума выловить не реально (много растений и укрытий где они легко прячутся, сачком не залезть), в общем аквариуме лечить опасаюсь - вдруг опять чтонибудь случиться, после передозировки контраИком растения и так пока себя не важно чувствуют.
Из препаратов в наличии есть КонтраИк компании "Тетра" и малахитовый зеленый производства компании "Зоомир" в бутыльках по 50 мл. с указанием дозировки 5 мл. на 10 литров воды.
После предыдущего неблагополучного лечения (когда была передозировка), после подмен воды, вода в квариуме до сих пор мутноватая уже более недели, с чем это может быть связано?.
Если лечить малахитовым или контраИком, - необходимы регулярные подмены воды 20-30%, могут ли настолько частые подмены неблагоприятно отразиться на растениях и рыбках?
Не повысится ли при этом в аквариуме уровень концентрации амиака, нитратов нитринов.
От чего зависит увеличение и понижение содержания в воде этих веществ?

В качестве наблюдения: когда я учился в школе я некоторое время (8 лет, - до 96 года.) увлекался аквариумами и ни разу (хотите верьте хоти те нет) не одна рыбка не болела манкой, при этом тащил в аквариум все подряд: с базара, от незнакомых аквариумистов непроверенную рыбу без предварительного карантина, из р.Волги, из прудов, и честное слово, все было в порядке, при том, что у меня тогда даже водонагревателя с термо регулятором не было, воду лил в аквариумы прям из подкрана освещение было из обычных ламп накаливания, и при всем этом рыбки чувствовали себя замечательно, размножались, не болели; растения расли в огромном колличестве, без всяких удобрений и специального освещения. Сейчас же только стоило завести аквариум сразу попала эта зараза - манка (до октября 2006 г. я даже и не знал, что у рыбок такие заболевания могут быть), растеня тоже слабенько растут. Может быть с годами что-то глобально изменилось?

Заранее всем спасибо!

Изменено 01.11.2006 автор Ксенофонт Мадестыч

сообщение Ксенофонт Мадестыч
Как лучше поступить в сложившейся ситуации (как лучше лечить)? С учетом того что синодонтисов из аквариума выловить не реально (много растений и укрытий где они легко прячутся, сачком не залезть), в общем аквариуме лечить опасаюсь - вдруг опять чтонибудь случиться, после передозировки контраИком растения и так пока себя не важно чувствуют.

Огромное спасибо за информацию.
Планирую сделать так:

1. вынуть уголь из фильтра (оставить только губку);
2. подменить 50 % воды в акве, чтоб для верности снизить амиак, и нитрИт. воду планирую залить питьевую из бутылок что продаются в супермаркетах по 5 литров. (не уверен что из под крана льется "нормальная" вода).
3. добавить малахитовый зеленый (или может лучше контраИк).
пункты 2 и 3 выполлянть до исчезновения точек, только воду менять на 30 %.

может быть лучше заливать родниковую (ключевую) воду? я могу купить 2 пластиковыек канистры по 20 литров для питьевой воды (одна у меня уже есть) и съездить на родник за водой.
не станет ли плохо рыбам и растениям от родниковой воды?

нитрифицирующие бактерии это те, которые учавствуют в процессе биофильтрации (делают воду прозрачной как слеза)?
как лучше вновь организовать их существование в моем аквариуме?

Возможно ли восстановить процессы биофильтрации в период лечения при регулярных подменах воды.

совсем забыл! - у меня еще в этом же аквариуме живут креветки (вид не знаю выростают не более 2 см.) не загнуться ли креветки от вышеуказанных препаратов.

Изменено 01.11.2006 автор Ксенофонт Мадестыч

сообщение Ксенофонт Мадестыч
добавить малахитовый зеленый (или может лучше контраИк).

может быть лучше заливать родниковую (ключевую) воду? я могу купить 2 пластиковыек канистры по 20 литров для питьевой воды (одна у меня уже есть) и съездить на родник за водой.
не станет ли плохо рыбам и растениям от родниковой воды?

нитрифицирующие бактерии это те, которые учавствуют в процессе биофильтрации (делают воду прозрачной как слеза)?

Возможно ли восстановить процессы биофильтрации в период лечения при регулярных подменах воды.

совсем забыл! - у меня еще в этом же аквариуме живут креветки (вид не знаю выростают не более 2 см.) не загнуться ли креветки от вышеуказанных препаратов.

Может не совсем в тему: А креветки и раки подвержены заболеванию ихтиофтериозом? И можно ли эту заразу занести в аквариум с только что купленными растениями?

1. Нет
2. Да

еще одна неприятность с которой возможно придется столкнуться при подменах воды: криптокариновая болезнь. криптокарины плохо переносят подмену воды особенно частую (из литературы, с форума, по информации из и-нета) у меня до сих пор крипты по немногу листочки сбрасывают после передоза контраИком тогда пришлось часто воду менять по 30-50% чтобы рыбы более мене оклимались.

А вот такой план, может одобрите:
Слить всю воду из аквы в отдельную емкость, достать синодонтисов и другую рыбу со дна и на карантин в разные банки - синодонтисов на лечение остальных на профилактику отсавить только креветок и улиток, а потом в аквас вернуть прежнюю воду, а рыбок впустить после лечения.

сколько ихтиофтериусы могут прожить без рыбок в аквариуме (по информации из разных источников - от одной недели до полугода)? могут ли они пока перебазироваться на улиток и креветок?

креветки все время че-то едят, при том че именно не видно, - уж слишком мелкие частицы может быть они сожрут ихтиофтириусов пока рыбок не будет если их (креветок) не кормить.

может быть лить воду только из магазина питьевую?

сообщение Michael
2. Да

сообщение _SL_
И как с этим бороться?... Сажать растения в карантин? Если да то на сколько, и надо ли добавлять что-нибудь в воду?

Ксенофонт,
Крипты переносят подмены воды безо всяких проблем.
Не парьте себе мозги, а просто пролечите аквариум, как положено. И, надеюсь, теперь Вы будете устраивать рыбам полноценный, а не четырехдневный карантин.

SL,
Во-первых, всегда предпочтительнее брать растения из аквариумов, в которых не содержались рыбы. Если такой возможности нет, а Вы хотите предохраниться от ихтиофтириоза, то растения можно либо прокарантинить, либо провести через короткий (дня три) курс той же малахитки с формалином. Если же Вас беспокоит перенос других инфекций, водорослей или улиток, то существуют другие способы хим. обработки. Например, от некоторых возбудителей может помочь обработка в розовом растворе марганцовки. От улиток- алюминиевые квасцы. Наиболее же универсальным и мощным средством является раствор гипохлорита натрия (хлорка). К сожалению, нежные растения плохо переносят этот способ обработки.
Многие любители стараются брать растения в проверенных местах и ограничиваются простым промыванием их в проточной воде.


Изменено 11-13-2006 автор Michael

показатели жесткости питьевой воды продающейся в магазине (из естественного природного источника): 1-5 мг-экв/л.
пойдет для замены в акву??

а от чего же тогда криптокариновая болезнь?
чуть залил свежей воды и от листьев через несколько часов могут остаться одни сопли.

полноценный карантин - сколько дней?

Ксенофонт, начните использовать ПОИСК. Лень бесконечно повторять одно и то же.

Вот о карантине: сколько рыб держать в карантине?

Причин криптокориновой болезни, насколько мне известно, никто не знает.

Что касается подмен, чем Вас не устраивает водопровод? Или это Вы в связи со сбрасыванием листьев хотите попробовать?


Изменено 11-13-2006 автор Michael

Michael
Я начитался недавно М.Д.Махлина про криптокорины. Он пишет, что как-то раз привез рыбок в Питер из Москвы ранним утром. Спешил на работу, поэтому плюхнул содержимое банки вместе с водой (0,5-0,8л) в свой большой домашний аквариум (заметте, без карантина! ). В этом аквариуме был криптокориновый сад. Пришел он с работы вечером, глянул в аквариум и... страшно сказать о том, что осталось от криптокорин! (низкий буфер и все такое прочее...)

Интересно, какой вывод из этого сделал автор?
У него там что, резко сменились параметры от полулитра московской воды? Он что-то сказал о рН?

Ну, то есть, конечно, если у него там была почти дистиллированная вода, а он плюхнул много буфера, то рН может заметно скакнуть вверх. Вот только питерская вода, все же, не дистиллированная, а московская содержит не так много буфера, чтобы мне было легко поверить в сколь-либо заметный скачок параметров.

Лично у меня бы скорее возникло подозрение об инфекционной природе этого поражения.


Изменено 11-13-2006 автор Michael

Michael
Этот пример автор привел для демонстрации сильного влияния резких изменений условий на криптокорины. Поскольку питерская вода обычно мягкая, скачет pH, постольку крипты в Питере растить трудно, а в Москве вода средней жесткости, pH достаточно стабильна- крипты растут хорошо. Вот это говорит автор. А механизм криптокориновой болезни не известен.

сообщение paln1
демонстрации сильного влияния резких изменений условий на криптокорины.

Michael
Книга "Аквариумный сад" , я ее скачал с этого форума. Каких-либо параметров воды до и после инцидента не сообщается. Этот факт приводится, я думаю, лишь в качестве демонстрации сильного влияния резких изменений условий на большинство криптокорин. (В природе они в стабильом гидрохимсоставе живут, поэтому их клетки не приспособлены выдерживать приемлемые для других растений перепады осмотических давлений.) В частности, говорится, что даже смена лампы на новую может приводить к сбросу листьев. Я не знаю, может ли литровая банка московской воды чувствительно для крипт изменить состав питерской воды, скажем, в 100л- аквариуме. А может вирус занесся? Но сообщенным в книге фактам я доверяю. Да и М.Махлин сразу заявляет, что он мало что здесь понимает, но много интересного видел и знает. Хорошая книга! (У себя я меняю еженедельно 1/3 объема воды в аквариуме на свежую прямо из крана, но сам пока не сталкивался с крипто-проблемами. У меня kH=10-13, pH =7,5-8. Может буфер высокий у меня, от этого и проблем с криптокоринами нет... пока. )

Может буфер высокий у меня, от этого и проблем с криптокоринами нет...