go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38
Russian Federation
11 года

Производительность фильтра и живые растения?

Что-то не могу разобраться. Помогите.
Вопрос в следующем: Позволяет ли большое количество живых растений устанавливать фильтр меньшей производительности или же наоборот - чем больше растений, тем более мощный фильтр нужно ставить?

2006-11-1818/11/2006 10:58:53
#374529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Subito
Позволяет ли большое количество живых растений устанавливать фильтр меньшей производительности
Несомненно. В серьезном растительном аквариуме (много растений, мало рыбы) вполне можно обойтись вообще безо всякого фильтра. Главное-это создать небольшое движение воды (помпой, например).

P.S. Есть, правда, у нас один аквариумист, который с этим может не согласиться. Смайлик :)
2006-11-1818/11/2006 11:05:03
#374531
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
4 года

сообщение MichaelНесомненно. ...

Вот теперь и мне стало не понятно.
В вопросе о количестве рыбы речи не шло, при малом её количестве, соглашусь с вами, но в хорошо засаженном аквариуме может быть и большое количество рыбы, растениям требуется переработанные отходы рыбы и как бы емкость фильтра в малой степени зависит от кол. растений и гораздо в большей степени от кол. рыбы. Я так это понимаю, будьте добры, разъясните в чём я ошибаюсь.
2006-11-1818/11/2006 13:19:49
#374549
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

520
Russian Federation Moscow
2 года


растениям требуется переработанные отходы рыбы
Это как? Переработанные до какой степени?
2006-11-1818/11/2006 18:17:18
#374587
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
4 года

сообщение miguel


растениям требуется переработанные отходы рыбы
Это как? Переработанные до какой степени?

Как бы всё легко было бы если бы они питались органикой.
2006-11-1818/11/2006 21:38:59
#374622
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6132 150
Москва
2 мес.

Для Subito.
Смайлик :smart: Очень многое зависит от цели, которую Вы преследуете, устанавливая фильтр. Если создание оптимальных условий для растений, то действительно при очень большой их биомассе, можно поставить слабую помпу, которая обеспечит перемешивание воды. Если создание оптимальных условий для рыб, при наличии большой биомассы растений - придется ставить более мощную помпу или фильтр, т.к. возможны заморные явления ночью. Т.е. необходимо в каждом случае подходить индивидуально - каждый аквариум уникален, в своем роде...Смайлик :clever:

2006-11-1818/11/2006 22:09:05
#374630
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Alex_F
Вот теперь и мне стало не понятно.
В вопросе о количестве рыбы речи не шло
В вопросе сравнивались аквариумы по одному параметру: растительной массе. Естественно, что все остальное (население, объем аквариума и пр.) остаются неизменными (в противном случае, вопрос не имел бы никакого смысла). Соответственно, при одной и той же бионагрузке, наращивание растительной массы уменьшает требования к "машинной" биологической фильтрации.
2006-11-1818/11/2006 22:55:09
#374641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
4 года

сообщение Michael
Соответственно, при одной и той же бионагрузке, наращивание растительной массы уменьшает требования к "машинной" биологической фильтрации.

Извините за мой тупизм, но всё равно не понимаю почему можно уменьшить биофильтрацию при увеличении биомассы и при неизменном количестве рыбы. Растения не потребляют - органику > аммоний > аммиак, так или нет? Бактерии в фильтре, грунте перерабатывают основную массу разложений в нитриты > нитраты, что и потребляется растениями. Как бы биомасса растений здесь ни причём. Где я ошибаюсь?
2006-11-1818/11/2006 23:31:14
#374650
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Аммиак- неорганическое соединение. Растения не только потребляют его напрямую, но и гораздо более эффективно, чем нитраты.

2006-11-1818/11/2006 23:38:51
#374654
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

109 1
Мытищи
4 года

сообщение Michael
Аммиак- неорганическое соединение. Растения не только потребляют его напрямую, но и гораздо более эффективно, чем нитраты.

Спасибо!
2006-11-1818/11/2006 23:41:02
#374658
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38
Russian Federation
11 года

сообщение Michael
В вопросе сравнивались аквариумы по одному параметру: растительной массе. Естественно, что все остальное (население, объем аквариума и пр.) остаются неизменными (в противном случае, вопрос не имел бы никакого смысла). Соответственно, при одной и той же бионагрузке, наращивание растительной массы уменьшает требования к "машинной" биологической фильтрации.


Совершенно верно - я это и имел ввиду. Спасибо!
2006-11-1919/11/2006 08:42:53
#374698
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51
Russian Federation Volgograd
13 года

сообщение Subito

сообщение Michael
В вопросе сравнивались аквариумы по одному параметру: растительной массе. Естественно, что все остальное (население, объем аквариума и пр.) остаются неизменными (в противном случае, вопрос не имел бы никакого смысла). Соответственно, при одной и той же бионагрузке, наращивание растительной массы уменьшает требования к "машинной" биологической фильтрации.


Совершенно верно - я это и имел ввиду. Спасибо!



Тут есть одна загвостка.Если у Вас в акве 10 сомов и 10
золотых , то они со дна поднимают уйму мути., которая без
фильтра разносится по акве.Допустим Ваш фильтр справляется с этим.В этом случае снижение мощности
фильтра приведет к некачественной работе системы, сколько Вы расстений не посадите, т.к фильтр
кроме биологической очистки выполняет еще грубую
механическую очистку.Все в акве нужно сбалансировать.
2006-11-2122/11/2006 01:28:39
#376026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
5 года

Выходит, что установка слишком производительного фильтра может отрицательно сказаться на росте растений? Какой выход -давить производительность фильтра или есть другие варианты?

2006-11-2222/11/2006 10:23:57
#376123
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение vbmark
Выходит, что установка слишком производительного фильтра может отрицательно сказаться на росте растений? Какой выход -давить производительность
По моему, проблема несколько в ином и относительно легко устранима:
1) мощная струя течения не нравится большинству растений + способствует обрастаниям водорослями - достаточно поставить флейту для минимизации эффекта;
2) подвижность поврхности способствует улетучиванию СО2 - достаточно заглубить флейту сантиметра на 4-6
Производительность же фильтров, по моему, нисколько не влияет негативно на рост травы. Более того, сокращение взвеси, наоборот, способствует качественному росту мелколистной травы (снижает объем обрастаний)
2006-11-2222/11/2006 12:28:39
#376213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
5 года

сообщение Андрей К.
1) мощная струя течения не нравится большинству растений + способствует обрастаниям водорослями - достаточно поставить флейту для минимизации эффекта;
2) подвижность поврхности способствует улетучиванию СО2 - достаточно заглубить флейту сантиметра на 4-6
Производительность же фильтров, по моему, нисколько не влияет негативно на рост травы. Более того, сокращение взвеси, наоборот, способствует качественному росту мелколистной травы (снижает объем обрастаний)


Флейта стоит вертикально, течение отсутствует, обрастаний водорослями нет, поверхность неподвижна, СО -в норме, взвеси нет вообще.Смайлик :clever: А растения начали загибаться как раз после запуска внешника, точнее через месяц, как только заработал биофильтр. Особенно это заметно на лимнофиле и гигантской валиснерии. На нимфее и криптах это никак не отразилось.

Изменено 22.11.06 автор vbmark
2006-11-2222/11/2006 15:40:24
#376309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

А почему Вы считаете, что это как-то связано с фильтром? Что именно в работе фильтра Вам представляется подозрительным? Превращение легко усвояемого аммиака в более сложно усвояемые нитраты? Ну, наверно, если ограничиться только этим аспектом, то можно было бы выдвинуть такую теорию. Но ведь фильтр выполняет и другие функции. Кроме механической фильтрации, о которой уже упомянул Ботаник, фильтр способствует усиленной минерализации: превращению органики в неорганику (тот же аммиак, например).

Однако, не спешите говорить, что, мол, выходит, что фильтр необходим для растительного аквариума. У каждой медали есть обратная сторона, что и было высказано VAR_S и Ботаником в конце их ответов.

2006-11-2222/11/2006 19:56:26
#376416
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение Michael
не спешите говорить, что, мол, выходит, что фильтр необходим для растительного аквариума. У каждой медали есть обратная сторона...

"Все есть яд, но дело только в мере" (Роджер Бэкон, если не ошибаюсь)Смайлик :doctor:
А вот о том, как загинается трава, пожалуйста, поподробнее
2006-11-2222/11/2006 23:24:43
#376498
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Не понял, что Вы имеете в виду, говоря о загибании травы. Просто у всего есть плюсы и минусы, как было продемонстрировано в этой беседе. Сады можно выращивать как с фильтром, так и без него.

2006-11-2323/11/2006 04:03:33
#376547
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
5 года

сообщение Michael
А почему Вы считаете, что это как-то связано с фильтром? Что именно в работе фильтра Вам представляется подозрительным? Превращение легко усвояемого аммиака в более сложно усвояемые нитраты? Ну, наверно, если ограничиться только этим аспектом, то можно было бы выдвинуть такую теорию. Но ведь фильтр выполняет и другие функции. Кроме механической фильтрации, о которой уже упомянул Ботаник, фильтр способствует усиленной минерализации: превращению органики в неорганику (тот же аммиак, например).

Однако, не спешите говорить, что, мол, выходит, что фильтр необходим для растительного аквариума. У каждой медали есть обратная сторона, что и было высказано VAR_S и Ботаником в конце их ответов.

Потому что до установки внешника стоял малопроизводительный внутренний, при этом трава росла как на дрожжах в течении 10 месяцев при добавлении очень малого количества PlantaMin. Резкое ухудшение связываю по времени именно с установкой внешника, причём PlantaMin не помогает. При этом ничего больше не менялось. Впрочем, я уже понял, без тестирования воды мне эту проблему не решить, буду искать тесты.
В последнем абзаце "необходим" или "не нужен"?
С уважением.
2006-11-2323/11/2006 08:17:07
#376557
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

232 4
Russian Federation Ufa
15 года

Как именно она у вас загибается? Надо попробовать с этого конца посмотреть.

2006-11-2424/11/2006 11:13:28
#377136
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
5 года

сообщение LH Oswald
Как именно она у вас загибается? Надо попробовать с этого конца посмотреть.

Лимнофила просто обмельчала, периодически отмирает в точках роста, гигантская валиснерия -новые листья светлого цвета как при нехватке железа, впоследствии растворяются. Ещё одно интересное наблюдение -всё это находится у флейты.
2006-11-2424/11/2006 11:51:59
#377155
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148
Воронеж
6 года

сообщение Michael
Не понял, что Вы имеете в виду, говоря о загибании травы.
Michael, да это не к Вам, а к vbmark
Ответ он уже дал, кстати "обтрепывание" лимнофилы бывает при подаче воды непосредственно на нее, но вот связь всех упомянутых в предыдущем посте явлений с внешним фильтром для меня не очень очевидна... Тем более, с флейтой - получается, что из внешника выдувается что-то, что "растворяет" листья (сомнительно как-то)
2006-11-2424/11/2006 13:52:49
#377214
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Whitewater
1 года

сообщение vbmark
В последнем абзаце "необходим" или "не нужен"?
"Необходим". Т.е. я просто попросил не удариться в другую крайность.
2006-11-2525/11/2006 09:19:58
#377501
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 10
Russian Federation Orenburg
5 года

Как и следовало ожидать тестирование показало "0" по нитратам, нитритам. Уже неделю вношу азот небольшими дозами, валиснерия начала выпускать широкие, жирные листья, но почему то красноватого цвета, почему? Тест по нитратам по прежнему "0". Неужели фильтр всё съедает? Смайлик :clever:

2006-12-1414/12/2006 16:06:24
#385472
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

Обычный фильтр не может съедать нитрАты: он их производит. А вот нитрИтов и аммиака при полностью запущенном фильтре определяться нашими тестами не должно.

Если в давно установленном аквариуме с рыбой и травой не определяются ни аммиак, ни нитрИты, ни нитрАты (и там нет специализированных денитрифицирующих устройств), это говорит либо о неисправности теста, либо о том, что эти азотсодержащие вещества были потреблены растениями. Ситуация вполне обычная для быстрорастущего густого сада с маленьким кол-вом рыбы.

2006-12-1414/12/2006 17:30:03
#385535



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top