http://aquarium.nnm....

что скажите?

мне кажиться на высоту 1 м не прокачает только на столе может работать. Хотя решение прикольное...

При нынешних ценах на внешние фильтры считаю не целеобразным мастерить такие конструкции.

Шланги, наполнитель, помпа, материалы, время, надежность .... - все это примерно и выйдет в цену внешнего фильтра.

сообщение maxim2456
мне кажиться на высоту 1 м не прокачает только на столе может работать....

сообщение maxim2456
что скажите?

сообщение ИгорьC

сообщение maxim2456
что скажите?

Это давно известная вещь, посмотрите здесь: http://lis.aqa.ru/fi...

сообщение maxim2456
Дело не в давности просто интересно решение для такого объема.

сообщение SaX

сообщение maxim2456
Дело не в давности просто интересно решение для такого объема.

а в чем особенность этого объема?....

сообщение maxim2456
Водоворота нет?

Дык канализационная труба + помпа +шланги а они на картинке от ЭЙХЕМА 60 РУБЛЕВ за метр однако в теже деньги и встанут.Отрезками трубы не продают значит надо покупать две по 2м40см за штуку по 400 рублей каждая + две помпы китайские Резун с производительностью 1200 л/час минимум (для 300 литровой банки)две штуки по 300 рублей + 2 шланга по 2 метра по 60 рублей и того 1640 рублей далее герметик 1 тюбик 330 гр. по 170 рублей +фильтрующий материал примерно на 600 рублей Таким образом на 300 литровый аквариум такой фильтр из канализационной трубы ПВХ обойдется 2400 рублей.Тетратекс 1200 стоит 2500 на птичке.Ну и зачем такой геморой кому-то нужен?

Это кому как... ))

Кому - "геморроой". Кому - ПРОЦЕСС, творррчество.
Ну ведь могем же не хуже китайцев!

Кстати, замена (досыпка) субстратов, эксперименты с наполнителями - "всеобщий" (практически) шаг в ту же сторону.

Потому что аквариум - ИГРУШКА ДЛЯ ДУШИ. А в душе многих аквариумистов живет вера, что самое лучшее можно только сделать (доделать) своими руками. Ну не учитывает массовое производство тонкие душевные потребности индивидуума - не могет оно этого, по определению.
К тому же еще живо и здравствует поколение аквариумистов, которые жили и росли во времена, когда готового - НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Все мастерилось и изобреталось на коленке, а какие были решения! Плексовые помпы, навесные многосекционные биофильтры (даже с пеноотбойниками, в пресняке), компрессора из головок от холодильника (суперские, промеж прочим, - у меня с небольшим моторчиком от катушечника, включенного через трансформатор, такой круглосуточно несколько лет обслуживал полуторатонную стойку, 11 банок, включая отсадники, по нескольку точек аэрации в банке, фильтры-эрлифты - и не шумел - едва слышно "унькал", как усталая летающая тарелка)...

Так что - респект. Сделал человек ПРАВИЛЬНЫЙ фильтр ДЛЯ СЕБЯ. И правильно.

Euggn
Я конечно извиняюсь, может быть, что то не понимаю в народном творчестве, но от протечек такая конструкция не застрахован, а промывать его сущий геморой.Вот тут выше открытый фильтр с ратениями из орстекла месный кулибин заточал, это как говорят французы-шарман приятно глазу и польза, но из канализационных труб не-понимаю такого творчества.Вот если из унитазного керамического бочка, кто бы фильтр заточал?

Офф, однако.
Две мысли:

Первая: сделать внешник из унитаза - ИМХО, трудно. Негерметичненько.
Но если очень нужно - мона. ) Тоже ИМХО.
Вторая: ИМХО, что этот фильтр, что - заводская канистра - предметы близкой эстетической ценности. Если конкретнее - она СОМНИТЕЛЬНА.
И то и другое рассчитано на то, чтобы после фотографирования было убрано с глаз долой (для этого и шланги, однако). И уж конечно, я не могу не согласиться, что любая канистра (хоть эхейм, хоть - самопал) является бледным подобием живописно засаженного фитофильтра.
Так что материал изготовления (и его цена) значения не имеет - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ИЗГОТАВЛИВАТЬ. Зачем наступать на горло собственной песне?
А протечь или застучать может любой внешник. Хоть эхейм, хоть - самопал (вероятность определяется кривизной рук, не более). Здесь у самопала, впрочем, есть некоторое небесспорное, но преимущество - абсолютная ремонтопригодность и полный простор выбора комплектующих. Плюс - возможность "апгрейда". Изменить мощность, добавить секцию - не вопрос. Хоть - десять. Наращивать (или уменьшать, менять наполнители или их объемное соотношение) можно по своей фпантазии и необходимости. Можно сделать с такими параметрами и наворотами, с какими душе угодно.

И изделий с некоторыми параметрами для конкретных нужд (например, очень большие или очень маленькие банки, особенности населения) - никакая промышленность просто не выпускает. И что тогда?
Например, данная система (на фото) обслуживает аквас небольшого объема с весьма нестандартным населением.
Возможна, например, комбинация большого объема фильтра с маломощной помпой (я например делал сам гравийник в двухведерной банке - ну не бывает для таких банок фильтров готовых и рабочих, тем более - бюджетных по определению, не делает никто, только каломешалки, требующие ежедневной чистки).
И что тогда человеку делать, если не ручками?

Так что не надо судить.

Люди что-то делают - значит, им нужно. И часто знают, чего делают лучше обсуждающих эстетику круглой канализационной трубы в сравнении с углами пластиковой канистры (при том, что и то и другое "поселится" за дверцей тумбы ).



Изменено 30-1-2007 автор Euggn

2 SaX:

уровень установки фильтра не играет ни малейшей роли......вес поднимаемой(опускаемой) воды в одном шланге компенсируется весом опускаемой(поднимаемой) воды в другом......роль играет только сопротивление шлангов: чем они длиннее, тем труднее воде течь......

сообщение Euggn
Офф, однако.
Две мысли:

Первая: сделать внешник из унитаза - ИМХО, трудно. Негерметичненько.
Но если очень нужно - мона. ) Тоже ИМХО.
Вторая: ИМХО, что этот фильтр, что - заводская канистра - предметы близкой эстетической ценности. Если конкретнее - она СОМНИТЕЛЬНА.
И то и другое рассчитано на то, чтобы после фотографирования было убрано с глаз долой (для этого и шланги, однако). И уж конечно, я не могу не согласиться, что любая канистра (хоть эхейм, хоть - самопал) является бледным подобием живописно засаженного фитофильтра.
Так что материал изготовления (и его цена) значения не имеет - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ИЗГОТАВЛИВАТЬ. Зачем наступать на горло собственной песне?
А протечь или застучать может любой внешник. Хоть эхейм, хоть - самопал (вероятность определяется кривизной рук, не более). Здесь у самопала, впрочем, есть некоторое небесспорное, но преимущество - абсолютная ремонтопригодность и полный простор выбора комплектующих. Плюс - возможность "апгрейда". Изменить мощность, добавить секцию - не вопрос. Хоть - десять. Наращивать (или уменьшать, менять наполнители или их объемное соотношение) можно по своей фпантазии и необходимости. Можно сделать с такими параметрами и наворотами, с какими душе угодно.

И изделий с некоторыми параметрами для конкретных нужд (например, очень большие или очень маленькие банки, особенности населения) - никакая промышленность просто не выпускает. И что тогда?
Например, данная система (на фото) обслуживает аквас небольшого объема с весьма нестандартным населением.
Возможна, например, комбинация большого объема фильтра с маломощной помпой (я например делал сам гравийник в двухведерной банке - ну не бывает для таких банок фильтров готовых и рабочих, тем более - бюджетных по определению, не делает никто, только каломешалки, требующие ежедневной чистки).
И что тогда человеку делать, если не ручками?

Так что не надо судить.

Люди что-то делают - значит, им нужно. И часто знают, чего делают лучше обсуждающих эстетику круглой канализационной трубы в сравнении с углами пластиковой канистры (при том, что и то и другое "поселится" за дверцей тумбы ).



Изменено 30-1-2007 автор Euggn

сообщение Daxel
Вот так!
И все сразу ясно и понятно. Главное, без учета массы столба воды, с его давлением.
А дедушка Бернулли пусть сам считает свое уравнение.

PS. Ставьте "ИМХО" на всякий случай!
Вдруг, чего не знаете.

[q]сообщение Euggn
- .
Возможна, например, комбинация большого объема фильтра с маломощной помпой (я например делал сам гравийник в двухведерной банке - ну не бывает для таких банок фильтров готовых и рабочих, тем более - бюджетных по определению, не делает никто, только каломешалки, требующие ежедневной чистки).
И что тогда человеку делать, если не ручками?

Ваша суждение натолкнуло меня на мысль, а улучшится ли (или ухудшется) качество фильтрации воды если взять обычный внешник, ибо он иже есть в моем варианте Тетратек 1200 + к нему, дополнительно из огрстекла склиить отдельно банку прямоугольной или кубической формы литров этак 20-ти. Заполнить банку из огргстекла дополнительным фильтрующим веществом 2 -х типов 1.керамиой (бактопур ) 2.полимерной мочалкой (типа лески), затем сделать одно отверстия для входа воды из аквы, а второе соединить с входом от внешника.Таким образом Банка из огрстекла будет выполнять роль некоего объема грубой очистки аквариумной воды, а из внешника выкинуть керамику и биошары и освобожденные корзины заполнить крупно ячеистой губкой.Интересно ктонибудь такую конструкцию испытывал? Упадет ли производительность и напро воды на выходе при высоте 1м20 см у Тетратек 1200 л/ч 20 ват?

1) Производительность упадет
2) Смысла нет делать такую конструкцию. Я понимаю что фильтрации много не бывает, но во-первых я не думаю что у вас и так с ней плохо, а во-вторых бактерий всеравно будет ровно столько, сколько "еды" будет для них.
Вы думаете Эхейм, Флюваль и т.п. Выпускают фильтры таких размеров просто так? Уверен что все это подсчитанно теоритическим и опытным путем.

Насчет "производительность упадет" - по меньшей мере спорно. По такой логике, сампы - неэффективны?

На самом деле, целесообразность применения того или иного объема (состава) субстрата строго зависит от поставленной задачи и когнкретных условий.
Хороший биофильтр для нормально заселенной банки (не берем тонный садик со стайкой неонов и креветочками ), ИМХО, начинается от 10% объема обслуживаемой банки, для почти полной регенарации - 25-30% неплохо бы, с полным циклом (аэратор с пеноотделителем, влажно-высыхающий гравий или аналогичный субстрат, флора).

Готовая канистра - высокотехнологичный продукт, и, кто бы спорил, построена так, чтобы выжать максимум эффективности из своего объема.
Они привязаны к более-менее стандартным банкам (по рекомендации), для которых рассчитан объем и мощность насоса. У меня, ИМХО, так же имеется убеждение, что еще учитывается и место в подставках и тумбочках, на которые аквариум устанавливают.
При этом все это берется для некоей "среднестатистической" декоративной банки, с нормальной (рекомендованной) плотностью посадки и т.д. На самом деле, таких идеальных банок в природе меньшинство, особенно у людей, творчески относящихся к процессу - не будем брать офисы, где аквариум - часть интерьера и за ним ухаживает специально нанятая фирма.
И диапазон объемов, обслуживаемых стандартными канистрами достаточно узок - 50 -500 л. Причем "по краям" - на грани экстрима (правда, для большой банки канистр можно взять несколько... Или - изготовить тот самый ящик! )...

Если одну и ту же канистру, успешно обслуживающую 300 литровку с дискусами годами, поставить обслуживать 300 литровый выростник с какими-нибудь "дубовыми" акарами или еще чем, то при высокой загрузке рыбой, она будет просто "убита". И справляться не сможет, и сильно возросшую частоту циклов обслуживания не выдержит...

Так что говорить о "превосходстве" канистр - пустое. Об удобстве - ДА. О технологичности - сколько хотите. Об изяществе решения, если угодно.

Но по части гибкости возможностей и эффекитивности фильтрации...
Это вряд ли.

сообщение Alexey_K
1) Производительность упадет
2) Смысла нет делать такую конструкцию. Я понимаю что фильтрации много не бывает, но во-первых я не думаю что у вас и так с ней плохо, а во-вторых бактерий всеравно будет ровно столько, сколько "еды" будет для них.
Вы думаете Эхейм, Флюваль и т.п. Выпускают фильтры таких размеров просто так? Уверен что все это подсчитанно теоритическим и опытным путем.

"производительность упадет" - по меньшей мере спорно

Так что говорить о "превосходстве" канистр - пустое

сообщение Гвидон
Дык канализационная труба + помпа +шланги а они на картинке от ЭЙХЕМА 60 РУБЛЕВ за метр однако в теже деньги и встанут.Отрезками трубы не продают значит надо покупать две по 2м40см за штуку по 400 рублей каждая + две помпы китайские Резун с производительностью 1200 л/час минимум (для 300 литровой банки)две штуки по 300 рублей + 2 шланга по 2 метра по 60 рублей и того 1640 рублей далее герметик 1 тюбик 330 гр. по 170 рублей +фильтрующий материал примерно на 600 рублей Таким образом на 300 литровый аквариум такой фильтр из канализационной трубы ПВХ обойдется 2400 рублей.Тетратекс 1200 стоит 2500 на птичке.Ну и зачем такой геморой кому-то нужен?

Производительность фильтра - величина, зависящая от многих параметров.

Например, головка на полтонны-тонну с крупнопористой мочалкой с детский кулачек, гордо именуемой "фильтром", обладает бешеной производительностью.
Но при этом, такое устройство фильтром можно назвать с большой натяжкой - это скорее каломешалка... Хотя, на первый взгляд, имеет все признаки фильтра - задерживает те частицы, которые не пролетают сквозняком в выхлоп и даже обрастает колониями бактерий, осуществляющих биофильтрацию.

Мало того - эта фиговина так и называется - "высокопроизводительный фильтр". И еще, если внимательно посмотреть вокруг, 8/10 предлагаемого ассортимента устройств для фильтрации аквариумной воды представляют собой именно такие девайсы.

И если выбрать из них какой-нибудь с более-менее приличной губкой (китайцы иногда ставят такую штатную, что муха насквозь пролетит не ударившись) и с более-менее приличным объемом - будет вам щастье. Вполне потянет не особо нагруженный аквариум.

Еще одна ниша для таких устройств - выростные и нагульные банки без грунта. Воду в них меняют часто, но нужно организовывать ее интенсивное движение, устранять из нее частицы вполне зримого размера. Иначе даже у передней стенки рыбу видно не будет.

В декоративном аквариуме с грунтом, тем не менее, процесс заиливания дна все равно происходит, если не заморочиться какой-нибудь сложной системой водозабора-водоподачи. Такие системы не факт, что физиологичны для рыб и травы (ток воды от дна к поверхности с постоянной силой для водоемов нехарактерен) или можно поставить сверхмощную помпу, но тогда в аквариуме, рыбья кака не долетает до дна, будет, скорее всего, такое сумасшедщее течение, что рыба там жить не сможет. Как лосось не живет на порогах - он преодолевает их и дохнет, в том числе - от обессиливания.

Поэтому производительность фильтра во многих аквариумах подразумевает другой процесс - не столько улавливание крупной мути (для этого, как мы видим, вообще не нужен внешник), а биохимическую очистку.
А для ее качества как раз важен объем и качество субстрата, наличие полного цикла или его отдельных компонентов, аэробность не в последнюю очередь.
Нагружая насос секциями с субстратом (ящиками, насадками и т.п.) мы, безусловно, теряем производительность В ЛИТРАХ В ЧАС. НО! Это совсем не означает, что мы теряем "производительность фильтра". Потому что поставив, например, после канистры фитофильтр, можно потерять сотню литров в час абсолютного максимума водотока с полутонной помпы, но при этом сама производительность системы КАК БИОФИЛЬТРА может быть качественно повышена.
Или, например, микронник - удушит любую помпу.Но водичка будет невидима глазом. Видели такую водичку?
А бесплатный сыр - он известно где...

2 SaX:

уровень установки фильтра не играет ни малейшей роли......вес поднимаемой(опускаемой) воды в одном шланге компенсируется весом опускаемой(поднимаемой) воды в другом......роль играет только сопротивление шлангов: чем они длиннее, тем труднее воде течь......

Daxel, что давление метрового столба воды - 0,1 атмосферы, я знаю (кстати, при расчетах сечение шланга можно было не брать).....просто объясните мне, почему Вы считаете, что давление столба воды в выходном патрубке не компенсируется давлением столба воды во входном?....
уравнение Бернулли описывает ПОДЪЕМ жидкости на высоту, здесь Вы правы....в случае же внешника, помпа не поднимает воду, а ПЕРЕКАЧИВАЕТ ее.....

ЗЫ. для дальнейших обсуждений этой проблемы предлагаю уйти в U2U, дабы не оффтопить....