Америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем!

http://edition.cnn.c...

Отметку ( и нажать) в верхней строке -
Yes -- it's peacekeeping/Да - это - поддержание мира

Изменено 12.8.08 автор Oleg STA

Чейз

сообщение leha-1-9-8-2
у кого он был учеником, в чьих рядах он воевал и против кого.

Господа. Кавказ дело тонкое. И это не пустые слова.

Россия единственное государство за всю историю, которое смогло закрепиться на Кавказе. И это не белыми нитками "дружбы" шито. Просто менталитет у нас подходящий. Не путайте с одинаковым! Мы по сути дополняем друг друга.

Не буду вдаваться в детали. Боюсь приведет к полемике.

Государство это организм. И как в любом организме, если начнешь пальцев в глаз тыкать, да в носу слишком долго ковыряться... отеки можно заработать.

Но при правильном лечении, ... отеки проходят. Главное аки дитетко, отучиться тыкать и ковырять там где не нужно.

сообщение balabol

Россия единственное государство за всю историю, которое смогло закрепиться на Кавказе. И это не белыми нитками "дружбы" шито. Просто менталитет у нас подходящий. Не путайте с одинаковым! Мы по сути дополняем друг друга.

Читал тему, много думал...
Грустно.
Спорить и объяснять бесполезно, патриотизм штука великая.
Но просто, еще раз, ни кому ничего не доказывая, подумайте, чем вы гордитесь?

сообщение hare
Но просто, еще раз, ни кому ничего не доказывая, подумайте, чем вы гордитесь?

hare

Oleg STA

У меня есть друг, он грузин. И когда я приезжаю к нему в гости - я чувствую себя "никем"?!
, потому, что любая моя полусказанная прихоть исполняется моментом,
, потому, что я сплю в доме, в котором принципиально нет замка в двери и никто не посмеет да же постучать,
, потому, что это самые искренние улыбки, которые я вижу на этой Земле.
Я ничего им не могу привезти - им ничего не надо. Я ничем не могу им помочь - они абсолютно счастливы.
И мне кажется, что там живут НАСТОЯЩИЕ люди.
Такие же НАСТОЯЩИЕ люди живут на окраинах Осетии и Абхазии. Почему то уверен, что почти весь провинциальный Кавказ такой.

Те же, кто воевал несколько дней с друг другом, убивая этих НАСТОЯЩИХ людей - это "никто" из больших городов с большими абмициями и деньгами.
Это несчастные люди, которые никогда не станут НАСТОЯЩИМИ.

И не надо говорить на нашем форуме, что грузин режет осетина. Это Ссыкошвили режет Путина, а тот тыкает в него говняной палочкой и подгоняет к папочке Бушу. Мы все всё это знаем. А исполнитель (водитель танка) - всегда найдется в большом городе из массы "никто"... это не грузины, не осетины, и, конечно же, не НАСТОЯЩИЕ люди.

Прошу, не надо обсуждать Войну, это не благодарное дело.

P.S. Мой сосед, военный транспортник, молодой парень, погиб там. Как?- не знаю. Расспросить супругу его не смею пока. За что? Не узнаю наверно никогда.

сообщение hare
Читал тему, много думал...
Грустно.

Хотелось бы тогда понять настоящих людей, которые уже второй или третий раз ведут войну именно на уничтожение и именно жуткими методами. В прошлый раз, они кажется живьем Абхазов в трубы заваривали? Что-то я сомневаюсь, что настоящий человек будет давить женщин с детьми танками и т.д. Хотелось бы ошибаться, но факты упрямая вещь.

hare

Чейз

сообщение Volcan0
Вы очень не внимательны и озлоблены (пресса?)

Мужчины, можно вставить свои 5 копеек?
Если честно, то ни хрена не разбираюсь ни в политике, ни в истории - не моя это сильная сторона. А когда началась эта бойня, как раз дежурила я в одной маленькой московской больничке. И весть про бомбежки Цхенвали (или Цхенвала, как кому более нравится) принесли мне наши медсестры. И тогда, ближе к ночи, мы собрались у телека - санитарка, три медсестры, и Ваш покорный слуга, доктор, - и лица у всех были штампованные, одинаковые, - не старые еще бабы, которым детей еще на ноги ставить... Моему младшему- 4 года... И все думали , в общем, об одном, - насколько может разрастись и затянуться этот конфликт.
Война. Всего-навсего продолжение политики иными средствами. Ничего более, но и ничего менеее. И с той, и с другой стороны - хладнокровные шахматисты. И вычисления типа: 100 погибших- мало, чтобы вмешиваться; 500 - тоже мало, - ну, а ежели 1000 - уже самое оно; пора.
Понятно, что Мишаня что-то неправильно понял, - и начал бомбить - то ли не во-время, то ли не совсем так, то ли не совсем туда. Понятно, что Запад и США он тем самым поставил в щекотливое положение.
Задолго до этого имела место раздача для части грузинских граждан (осетинам) паспортов с российским гражданством. Казалось бы, следующий ход - предложить им жилье в России и работу там же. Ну, откажутся - так откажутся - главное предложить и обеспечить. Может, я что-то проглядела - но не помню подобных реальных предложений. Т.е. , по шахматам, цель - обеспечить должную концентрацию российских граждан на спорной территории. Чтобы потом, если вдруг часть этих граждан погибнет под обстрелом, можно было за них вступиться легитимно, без зазрения совести. А Саака - что Саака? - шизофренник, удобно подвернувшийся для разрешения этого конфликта. Шизофренник, понятно. Как США в него вложились - непонятно, - видимо , сгоряча. Думали - карманный, - а он сам свой оказался , поскольку неуправляемый ничем, кроме своих сверхидей. Ну, и для того, чтобы фюрерка задавить, надо положить несколько сот мирных жителей. Шахматы. А потом умные дяди и тети сядут за стол переговоров, чтобы поделить нефтепровод. Ну, что ж, дело сделано - с одной стороны пожертвован конь; с другой - ладья. Одно успокаивает - до ферзей и королей не добраться пока - их надежно охраняют пешки. Поскольку в шахматах, если я правильно помню, - главное -это защитить короля. Ну, и ферзя с ним. И , говорят, если даже король остается недосягаемым всего с одной пешкой, - партия считается выигранной. Хотя я лично не проверяла. Я не шахматист. Просто лечу иногда людей. В том числе и побывавших под бомбами. Кстати, неважно, чьими - стонут они одинаково. И одинаково плачут о пропавших детях.
Я не призываю линчевать одних и превозносить других. Пусть это делают политики. Я только прошу - прежде, чем делать выводы и хвататься за штык, - нарисуйте поверх политической карты мира хотя бы подобие шахматной доски. Ведь именно этим занимаются полититки всех времен. Мы дали имправо играть в шахматы. Они просто используют это право.

Volcan0

Все высказаваются, выскажусь и я.
Во-первых, полностью солидарен со всем, что сказал leha-1-9-8-2
Всё произошедшее – глубочайший позор России. Мы в очередной раз показали свою полнейшую беспомощность и отсутствие политической воли, что с нами можно делать что угодно, ибо стерпим.
90% процентов жертв лежат целиком и полностью на совести нашего любимого президента, хотя в наличии последней есть сомнения. Подобные операции готовятся не один день и Медведев обязан был знать о готовящейся эскалации. Поведение его я могу сравнить лишь с поведением Сталина накануне второй мировой войны.
Очевидно, что конфликт назревал и необходимо было давно уже поставить Грузии ультиматум, в котором чётко прописать, что с ней будет в случае проявления военной агрессии.
Если бы боевые действия всё-таки начались, что практически невероятно, ибо Саакашвили подонок, но не идиот, не говоря уже о его хозяевах, через пол часа после их начала должны были быть уничтожены все грузинские аэродромы, мосты, арсеналы, боевые корабли и прочие стратегические объекты. При нынешнем развитии техники, это не представляет никаких трудностей, тем более в отношении такого "гнома", как Грузия. Кстати, уничтожение Грузинской армии, России было бы только на пользу.
Чего нельзя делать ни в коем случае, так это постоянно оглядываться на западных "партнёров". Уважают того, кто сильный, кто слабый – об того вытирают ноги, и уничтожают, а при грядущем кризисе энергоресурсов, это, увы, уже не фантастика. А то, что Россия в любом случае будет представлена как агрессор и объявлена виновной, вряд ли у кого были сомнения. Пора бы уже либералам зарубить себе на носу - любить Россию не будут никогда. Единственный способ выжить, это сделать так, чтобы её боялись, как это было при "плохом" коммунизме. А о "прекращении холодной войны" и всеобщей дружбе может говорить только полнейший болван, вроде нашего президента.
То, что сделал Медведев, иначе как преступлением не назовёшь. Этот деятель сутки занимался шаблонной болтовнёй, написанной для него политтехнологами, приговаривая "мы не допустим…", "жизнь и достоинство наших граждан" и т.п., в то время, когда Цхинвали был уже полностью в руинах с двумя тысячами погибших. Довольно интересно, кого и куда он собирался "недопустить".
Если уж вмешиваться, то надо это делать вовремя, или вообще не делать. А то, что вмешиваться России придётся, было понятно и ежу.
А самым, на мой взгляд, разумным, было бы уже давно оснастить осетинскую армию самым современным вооружением, теми же С-300, чтобы она, в случае необходимости, могла самостоятельно нанести мощнейший ответный удар, а Россия уже была как бы и ни при чём. Кстати, это заодно была бы прекрасная «бесплатная» возможность испытать наше оружие. Медведев же не сделал практически ничего.
В общем, наш дорогой президент во всей красе показал свою вшивость и проамериканскость. Заказчик может быть доволен.
Извиняюсь за сумбур, не умею красиво излагать.

Изменено 13.8.08 автор pi@nist

Не люблю писать не о рыбах, но тут как раз тот самый случай.

Развалили Союз? Получайте горы трупов на постсоветском пространстве и огненное кольцо вокруг России. А в придачу - получайте улицу Солженицына, призывавшего освободить мир от "кровавой тирании большевизма", сбросив на СССР ядерные заряды. И ещё - храмы за государственный счёт, во имя "возрождения духовности". И не забудьте расписаться в получении... кровью.

С уважением.

Господа. Если мы сами не будем гордиться Россией, то кто будет делать это? Кому мы вообще нахрен нужны? Нужны также, как грузия той же америке? Или как украина? Стыдно было в 90-х, когда нас резали на части, а мы улыбались и махали в ответ ручкой. Доулыбались. Вокруг наших границ американские силы, со всех сторон. Чего бы это им там делать? Ах, да, от Ирана защищаются. Иран, сцабак, злой, давайте тоже разместим у себя натовские базы для защиты. Ну, от Китая от того же. Тоже рассадник коммунизма, кстати. Да бросьте Вы. Тут нету правых, одни виноватые. Все хотят распространить свои пальцы подальше в сторону соседа, и наши и ваши. Только мы-то живем не в америке. Всю жизнь нам говорят, что мол, в России все варвары, медведи и коммунисты, а америка вот - рассадник добра. Похоже, кое-кто, в это и сам поверил. Да, блин, мы настолько злобные, что все наши бывшие республики в ужасе бегут на запад, после чего ломают наши памятники, переписывают нашу историю, потом разворачиваются и начинают нам грозить, мол сцабаки, вы у нас еще попляшете.
В общем, разглагольствовать можно сколько угодно. Все хороши. Но по крайней мере, радует, что мы в этой ситуации повернулись к европе лицом, а не спиной (да еще наклонились, как раньше). То, что там произошло было неизбежно в нашем поганом мире. Не мы это сделали и не америка. Это сделали все сразу. Но беженцы оттуда бегут в Россию. Россия, кроме призывов к миру, в отличие от той же европы, бомбит огневые точки и присылает МЧС. Не мне судить, как там работала разведка и что бы случилось, если бы мы начали выставлять ультиматумы ДО вторжения (я так догадываюсь, что злобная Россия все равно оказалась бы в положении захватчика, ставящего какие-то требования). Вообще, я ни в чем не могу быть уверенным наверняка, все-таки, в России живем и видим именно русскую точку зрения. Но по крайней мере, домен .ge у нас не запрещен, да и каналы ББС и СНН не отрубают

Volcan0

Ув. balabol, а можно поподробнее рассказать вот про это:

революция… объявила женщин достоянием общественности с приоритетом пользования мужьями

Мне прямо интересно, откуда такие интимные сведения? Не от покойного ли Александра Иудовича Солженицына? Или у вас есть источники более информированные?

С уважением.

Мне прямо интересно, откуда такие интимные сведения? Не от покойного ли Александра Иудовича Солженицына?

сообщение balabol
А какая мораль? Мораль проста: хочешь жить достойно – будь сильным.

Volcan0

Ну вообщем так.
Заехал ко мне товарищ. Утром прилетел оттуда. Завтра опять туда. Не знаю зачем, но подозреваю, что докладывал.
Парень начал службу после третьего курса Кразнознамённого, два года Афгана. Ну а потом после окончания, носило мужика. Всякого навидался. Это я к тому, что не институтка.
Зелёный, руки ходуном, через слово мат!!!
Съел бутылку вискаря и поехал трезвый.
Он обе чеченские там работал.
НО!!!
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские ... простите фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в Храм и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Б.м. молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. В ... резали детей на глазах у матерей. Матерей терзали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, если позволите, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - не знает. Наши потери он мне не озвучил. Точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но тех, кто был на выносных постах ..., а от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.
Уверен, что и мне рассказано только то, что уже б.м. известно. «Что можно», как говорится.
Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.