140л, вопросы_дневник (страница 2)

Доброго времени суток, уважаемые.

Вопрос в следующем - существует некая банка (в подписи), которую надо полностью перезапустить.

Почему? Не было бы счастья, да несчастье помогло. Около 10 лет там жили чернополосые цихлазомы. Захотелось мне их вдруг разбавить (да и надоели порядком, если честно) - привез с Птички суматранцев и крапчатых сомов на пробу. Через неделю смотрю - на цихлазомах манка(ихтиофтириоз), три барбуса отправились к праотцам, один крап тоже почил. Цихлазомы не отстали (вот оно, счастье ). Остатки килек пересадил в карантинку (да, каюсь, сразу надо было туда новичков сажать, хотя на них до сих пор манки нет, но смысл был в "проверить на съедаемость", поэтому лопухнулся), а с основным аквом сделал следующее:

-полностью слил воду
-выгреб декорацию(камни, глиняные пещеры, раковины рапанов и гребешков, пластиковые водоросли)
-промыл капитально и банку и, грунт с пластиком (губку фильтра тоже, как и сам фильтр),
-грунт отправил кипятиться часа на 3, потом еще марганцовки от души сыпанул
-банку залил и сделал очень концентрированный раствор марганца в ней, туда закинул отмытый пластик
-почитал по инету про сию гадость, досыпал на второй день еще и соли от греха

Теперь, собственно, первый вопрос - мер достаточно или еще и купоросом травануть? Очень мне не хочется новых рыбсов сразу лечить начинать (первый раз у меня беда такая за весь срок - только плесень у скаляров была, да и то у свежекупленных)

Вкратце ситуация с экологией такая: живых водорослей не будет, исключительно пластик. Банка страдает диатомовыми водорослями, причем это перманентное состояние. Свет увеличивать не буду (я не жмот, просто и так достаточно) - планировал (начитавшись) посадить туда штуки 3 оттоцинков (Otocinclus affinis - конкретно) и пару анцев звездчатых (опционально, ибо я их не очень уважаю, да и коряг им нет). Плюс к этому - ампулярии (желтые и тигровые, очевидно). Подскажите - хватит такого количества и качества "дворников" для диатомки? Как вариант из зеленки можно закинуть пяток "зеленых сердец" (убей не знаю, как они по-ученому называются) для балласта и равновесия как более высокоорганизованных, другие водоросли отпадают по ряду причин.
PH в норме всегда был, нитраты, правда, не мерил никогда, но когда были растения - все росло хорошо и не болело (до цихлазом). Температура 20-25. Банка стоит ну в саааамом темном углу.

И... Плавно переходим к главному и основному вопросу: кого туда населять?

Ну и мечтания мои, конечно :
С детства люблю разнообразных барбусов (кроме акульих и лещевидных - не так давно появившихся), крапчатых сомиков, скалярий, дискусов, молли(веллок), меченосцев, петухов и астронотусов. Почитав ваш форум, заинтересовался креветками-вишнями.

Понятно, что весь этот салат вместе не уживется, что посоветуете, если учитывать 3-4 оттоцинка (от диатомки), опциональных анциструсов, штук 5 крапчатых сомов и десяток ампулярий?

Как вариант одного из мечтаний - барбусятник. Сам держал только алых и суматру, сколько и каких можно напустить, чтобы и им было весело, и нам, смотрящим, красиво? Креветки туда уместятся при отсутствии зарослей и особо мелких укрытий?

Других конкретных вариантов не придумывается - как всегда хочется "всего и сразу", но это явно не самый лучший вариант. Жду советов

Да, бтв, совершенно не обязательно упираться в мои любимые породы, плотно кильками я давно не занимаюсь, подотстал от разнообразия - так что может чего и свое присоветуете?


ЗЫ: Да, совсем забыл... Отто я на рынке московском что-то не видал... Может быть, москвичи подскажут, где это чудо достать можно?

Изменено 24.11.09 автор Олекзей

Охо-хо... Ну вот что за манера выдергивать фразу из контекста и потом упорно ее мусолить, не обращая внимание на окружение и суть?
Чисто женская черта.
(Это я, типа, продемонстрировал свое умение бурчать дальше будет хуже)

Теперь давайте по шагам и фактам.

сообщение July79
.........ну подумайте автор сами, 80 литров это крайне мало для скалярий, ..........так устроенны, чтобы плавать в зарослях высокой травы, подчеркиваю ЗАРОСЛЯХ, а не в пластике.

Давайте я все же отвечу про скаляров и закроем на этом их обсуждение - как люди верно подмечают - про 80л банку речь не идет, и упомянута она была вскользь. И, кстати, про наличиеотсутствие в 80л водорослей НИЧЕГО не говорилось. Тоже исключительно женская черта - додумывать отсутствующие факты, исходя из собственных жизненных правил и собственного же жизненного опыта. Так сказать - всех под одну гребенку. Ну и про "ЗАРОСЛИ". Вы, простите, откуда взяли про "высокую траву"? Скаляры происходят из среднего течения Амазонки (болота, вялотекущие реки, затоны). Вы когда-нибудь видели речной затон, пусть и не амазонский? Ила там верно, может и метра 4 быть, а вот с водорослями явная напряженка - тростник и рогоз по берегу, ряска поверху. Кувшинки-лилии. Где там густая и высокая трава? Точно так же и в медленных реках. Про болота вообще можно промолчать.
Добавлено редактированием: Т.е. если воссоздавать "природную" среду, то скалярам надо в грунт палки втыкать, имитируя стволы тростника и рогоза (ну или его американского аналога). Именно поэтому они плоские, а вовсе не из-за травы подводной.(конец вставки)
Это вид Pterophyllum eimekei, который прижился в России и на базе которого были выведены все современные разновидности (мраморные, золотые и т.д).
Т.е. если мы возьмем скаляров, которые, пусть и легким, но имбридингом, разводились в стране с 1938 года (официальные данные), пропустим военные годы, обратим внимание на послевоенные и "застой", то мы получим как раз тех же классических скаляр из болота, но переученных на наши старые-добрые ленинградские банки, компрессоры из камер мячей и "биофильтры" из кучи стеклянных трубок и губки. И, обратите внимание эти скаляры отлично плодились не то что в 80л (вы достаньте ка еще в начале-середине 80х такой аквас), а и в 35 литрах. Причем плавало их там вовсе не двое, а штук 10 (не у меня, правда, врать не буду, но у того человечка, у которого я их потом брал себе). На тех же самых камерах-трубках. Я не говорю, что это идеал содержания, но раз росли (и некисло росли) и размножались - значит все хорошо у них было. Это нынешние аквариумисты, начавшие лет 5-10 назад, избалованы всяческими приблудами (это хорошо, что приблуды есть, кто спорит) и трактатами от Тетры и иже с ней. Вы уже практически не задаетесь вопросом "ЗАЧЕМ", вам хватает печатных букв "НАДО". Я не говорю конкретно о вас, Юлия, просто с точно таким же отношением я сталкиваюсь и в другом своем хобби - голубеводстве. Люди перестают думать, все чаще в ход идет фраза "а вот у него так и все супер". Да не хочу я "как надо". Я хочу знать "зачем" именно так надо? Что мне с вашего мнения о необходимости живых растений для барбусов? Вы сами-то можете объяснить, "зачем" им именно живые? Не для грунта, не для нитритов, не для "биобаланса банки", а именно барбусам? Не будут они жрать ваши эхи, роги и прочую бяку, когда их вольфией и риччией балуют, даром им трава другая не нужна будет. Тень? Ну так искусственные ее еще лучше дают, и проблем с балансом О2-СО2 не наблюдается. Про баланс pH, kH, железо и прочие параметры мне говорить не надо. Это все великолепно лечится теми же тетровскими препаратами без малейшего присутствия травы в банке.
На закуску.. Вы про мучения животных говорили? А меня, значит, мучить можно? Я написал выше "по медицинским причинам наличие водорослей невозможно". Кому было интересно - уточнили и удовлетворились ответом. Вы же продолжаете упорно гнуть палку, пытаясь заставить ребенка сожрать клубнику с сахаром, которая по вашему мнению обалденно вкусная, а у него от нее начинается асфиксия. Пример немного жестковат, но может так поймете?

Все, давайте на этом закончим обсуждение скаляров в 80л и живых растений в 140. Если есть желание продолжать - в личку, либо давайте отдельную тему для дискуссии создадим. Извините, если резко местами, просто по-человечески устал отвечать на одно и то же.

сообщение Сухарик
Ох, как ваши скалярии в 80 литрах всех задевают за живое!

И не говорите. Сам уже не рад, что упомянул, но из песни слова...

Автору: забыла уточнить, что в моем предложении по барбусятнику, кроме барбосов и чистильщиков никаких пецилий/мечей не надо. Во-первых, сразу пропадет изюминка видового аквариума, во-вторых, будет перебор по населению.

Уговорили
Значит, получается пара кустов лимонника посередке и штук 20 барбов? Мне все же очень хочется алых штук 5-6 хотя бы, лучше побольше.
Если алых 10, то, при условии двух видов суматры (полосатого и зеленого) в количестве "по 5" - нормально же будет? Болт с ними, с пецилиями, буду мотыля привозить чаще.

сообщение Миссия-АКВА
Почему я не упомянул сомиков, хотя от коридорасов в восторге!? - потому, что грунт далек от идеально-подходящего.

Ммм... Да, согласен, но я хотел по-старинке им справа (под кормушкой) поставить емкость с песком(или очень мелким гравием) литра так на полтора. Изменит ситуацию на ваш взгляд?
В безгрунтовке крапчатых я не держал, но был грунт-речной гравий, сомики начали болеть, поставили по совету одного старичка такую вот ванночку с песком - все нормализовалось. Выход или нет? От коридорасов очень не хочется отказываться, одни из моих любимых рыбок. Вот уж в ком прорва оптимизма.

Изменено 21.10.09 автор Олекзей

Изменено 21.10.09 автор Олекзей

Олекзей

Коридорасы нуждаются в рытье, но мелкий песок не принципиален, важно, чтобы грунт не имел острых сколов, об которые они могут поранить усы и рот - если это происходит часто, то быстро приводит к инфекциям - возможно с речным гравием у вас было что-то в этом роде. Можете поставить им песочницу, чтобы было, где отвести душу))) В принципе сомы могут нормально жить и на крупном грунте, правда у вас уж совсем булыжники - им может быть будет не очень, но здесь даже не как с гравием, т.к. камни гладкие и с точки зрения порезов/царапин безопасны, а в плане возможности где-нибудь застрять + 2 серых камня лежат не слишком устойчиво - может кого-нибудь придавить))) Пластиковая зелень у вас, которая "перистая" и "газон" тоже могут стать причиной царапин и порезов - если хотите коридорасов, "газон" лучше бы убрать, т.к. в нем они будут копошиться наиболее активно (за неимением других рыхлых участков), а вот вместо этого коврика, можете как раз поставить миску с песком. А "перистые" заросли пощупайте с пристрастием и с учетом, что усы у сомов очень нежные.

Гара у меня сидит, правда только 1 - как раз куплена взамен гирика - не могу сказать, чтобы очень усердствовала, хотя может когда их много, результат лучше)))
Подумайте еще раз про звездчатых анцев и семье объясните, что эта рыба, в отличие от обычных анциструсов, хоть и очень красивая, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ночная, днем сидит в укрытии и даже жрать выползает не каждый день, у вас там каменные завалы и гроты вполне достаточные для того, чтобы звездунов не видеть вообще никогда. У меня звездчатый анц живет уже 2 года в 125л , брала 1,5см мальком - как запустила, так с тех пор вижу его самое частое раз в неделю и то не целиком, а когда какая-нибудь часть тела торчит из под коряги, а иногда не вижу и по 2-3 недели совсем, крайне редко выползает почавкать таблетки с остальными, но пуглив непомерно - как только к акве подойдешь, сразу удирает, труслив и скрытен настолько, что за все время его проживания не удалось сделать ни одной (!) его фотографии - т.е. он красивый и он есть, но иногда как-то я даже забываю о его присутствии)))

Олекзей

Думается мне, что вопрос решен =)

Барбусы... а может черных а не алых. Ну не знаю дело личных предпочтений... Просто мне кажется черные и суматра смотрелись бы более гармонично, а можт и нет =))
про Кориков, а может не ванночку а уголок засыпать, да побольше, хотя принципиальной разницы то нет. Про кориков ничего сказать не могу - были у меня пару недель, но с мелким грунтом... Имхо ванночка хорошая идея. Но я бы засыпал все же вокруг булыжников по переднему краю и по углам - и эстетика цела, и со слоем в 3-4 см грунта в 2-4 мм явно проблем не будет.

С Imp737 в жизни спорить не буду - поэтому прислушайтесь возможно к ней, тем более гирик большой стайке барбусов явно не угроза... Но я за своих гарр тем не менее горой =) По случаю еще бы докупил, но боюсь что не примут и забьют, а лабео поможет.

Удачи!

сообщение Imp737

Олекзей

Коридорасы нуждаются в рытье, но мелкий песок не принципиален, важно, чтобы грунт не имел острых сколов....возможно с речным гравием у вас было что-то в этом роде. Можете поставить им песочницу, чтобы было, где отвести душу)))

Да нет, вроде... Я про "речной гравий" - он круглый был и гладкий. Песок-то я им в любом случае поставлю (я в него еще и меланий попробую запустить - пусть под кормушкой живут и остатки, буде появятся, доедают), но вопрос был как раз в пользе от него сомам. Ну не принципиален, тем же лучше, пусть "душу отводят"

+ 2 серых камня лежат не слишком устойчиво - может кого-нибудь придавить)

"Серые" - это плоские такие? На самом деле это я такой фотограф талантливый. Это натуральный базальт черного цвета . Снизу там его такие валуны подпирают, что он мои 100+ кг выдержит, это просто видимость неустойчивости, специально добивался. Вижу - получилось
Более мелкую фракцию камней просто не видно - внешнее "дно" загораживает. Гравия, правда, нет и там, но камни в см диаметром попадаются, хотя больше чуть покрупнее - 2-3-5 см. Их немного, где-то пара жменей (моих). (жменя - это когда двумя руками ковшиком берешь - на всякий случай поясняю )

"Газон" древний, мне кажется, что он мягкий, но в любом случае вытащу и пощупаю. Нынешние выжившие парочка сомов пока в отличном состоянии и больше по плоским камням тусят, чем в газоне - он же чистый покамест. Эха, в принципе, я проверил на порезы.. На себе, как говорится . Вообще, за такие бабки можно было бы и не проверять, но вы правы - лучше перебдеть. В общем - круглые у него края, не режутся.

Ну и "за анца". Знают домашние о его скрытности, тем больше их желание. Мотивация - "увидел и АХ!" Да бог с ним, от одного анца сильно экология не порушится, главное не увлекаться

Миссия-АКВА

а может черных а не алых.

Если реально всех по 5-6 (меньше 5 суматра точно беситься начинает), то влегкую - мне и черные нравятся. Т.е. суматра полосатая-мшистая-алые-черные (тоже суматра же), но это уже точно барбусятник должен сказать - будет ли достаточно такое количество для образования стайки, и не объединятся ли 15 суматранцев, пусть и разных окрасов, против 5 алых?

а может не ванночку а уголок засыпать, да побольше, хотя принципиальной разницы то нет

Есть разница . Ванночку засыпаем не вровень с краями, а поменьше - вуаля, и песок из нее практически никуда не девается. А если насыпать - его фильтром по всей банке разметет в пыль. Да и оущение грязи появится... Ну а гравий, даже в 1 см... причина та же - медицинская. Тут можно смеяться, а можно рыдать, но суть не поменяется


Так что жду утверждения стаи барбов, выселяю "выздоровленцев", меняю воду и вперед. За победами

Отчет
Первый из обещанных.

В основном у нас тут шла полемика вокруг литров, метров и граммов, а про первопричину как-то позабылось. Манка и последующая травля заразы с планирующимся перезапуском.

Думаю, про "травлю" будет интересно. Какой цвет дает воде марганцовка вы все знаете. Учитывая концентрацию.. В общем свет пробивал где-то на четверть 50 см высоты, дальше практически не угадываясь. На второй день вода практически очистилась, а после включения фильтра стала прозрачной и без мусора на дне. Досыпал еще побольше марганцовки и соли. Вода на второй день стала коричневой, на третий посветлела, на 4й стала прозрачной (все это время работал фильтр-губка).
Губку сменил на новую, водрузил на место пластик и камни(позавчера). Вчера закинул туда из карантинки выживших двух сомов и 2х барбусов. Один был какой-то потрепанный, но это меня не смутило(хотя и зря, наверное) - его я вообще в день смены губки закинул. Может быть это и жестоко... Я б сам залез, но во-1 я точно не сдохну от остатков марганца и соли, а во-2 тупо туда не помещусь. Руку макал, на вкус пробовал, ногой не рискнул, засовывать голову отговорили.

В общем, сегодня с утра просыпаюсь - белым-бело у меня в аквасе. Пошел процесс. Вечером приехал - просветлело. Значит - губка насосалась. Собираюсь подождать еще день-два до полной прозрачности, убрать полудохлого барба обратно в карантин, заодно посмотреть на второго - будет с ним чего, или нет. Если нет - воду убирать не буду, привезу сначала штуки 4 суматры на пробу. Будет с ними все в порядке - через неделю добавлю остальных, кроме гарры (все-таки меня к нему как-то больше тянет ) и анцев, еще через пару недель добавлю и гарру(или его не одного надо?) - как раз начнет моя бурая дрянь нарастать.
Ну а если и второй барб начнет хандрить - два варианта. Либо ливану терровского лекарства (купил, ага), либо поменяю воду целиком, не трогая губку.. Но, имхо, лекарство действеннее будет.

Олекзей

Про пластик - я не "Эхинодорус" имела в виду - он как раз нормальный, а кусты с ажурными листьями - у меня об такие петух как-то изодрал хвост в клочья, а у анцев было брюхо исцарапано, когда они с таким пластиком сидели и пробовали по нему ползать.
Раз нравится скрытная живность - ну на здоровье, у меня мой тоже примерно по тому же принципу сидит: во время чистки увидела - праздник!))) Положите им по возможности кусок деревяшки мягкой - у звездчатых это основная пища, если есть древесина, они ее предпочитают даже таблеткам и всяким огурцам с кабачками - как раз таблетки и прочая нормальная еда идут скорее как подкормка по мере надобности. Мой, кстати, ни разу не был замечен за поеданием зелени, зато в корягах постепенно выгрызает целые пещеры)))
А зачем вам еще мелании, если ампулярий собираетесь приличное количество поселить? - в мелком песке мелании сидеть не будут (слишком плотно, мало кислорода), да и в любом случае расползутся по всей банке - живность полезная, но т.к. закопаться у вас негде, будут висеть на стеклах и где попало - когда размножаться будет не очень аккуратно выглядеть, когда все будет ими обвешано. Остатки всякие ампулярии и без посторонней помощи прекрасно везде найдут с съедят, а из песка коридорасы сами все выкопают)))

Imp737

Про меланий я, наверное, по привычке За время содержания цихов настолько отвык от улиток, что...
Ажурный куст, который слева сидит - он почти как поролон мягкий, я все безуспешно пытаюсь такой же найти - никак не находится. Даже не знаю, где покупали. Близкие брали, да забыли.
Про коряжки напомнили - спасибо, я как-то упустил из вида. Надо покопаться в старых запасах, у меня где-то была "знаменитая" коряжина... Я ее в Ялте выловил, когда мне 5 лет было, выглядит точь-в точь как знак параграфа . Ее уже столько поколений анцев грызли, что она раз в 5 уменьшилась, но еще жива.

Вот я тут еще вспомнил. Видел в Аква-лого улиток, заинтересовали, а там не спросил - отвлекся на гирика, потом на губку, ну и забыл .
Может быть вы знаете? Такие мелкие совсем(может быть молодые, но крупных не видел), голубовато-сероватый панцирь (ближе к голубому), слегка прозрачный и вытянутый как у прудовика. Что это за звери и насколько они нужнывредны?

И про прудовика - я тут уже спрашивал. Надо лиможно ли добавить к ампам его, или какие-то более благородные аналоги? Т.е. что ампы справятся почти со всем сами - это я не сомневаюсь, но, как говорилось, улитки - это моя слабость, с удовольствием бы добавил еще несколько видов

Олекзей

Про голубую вытянутую улитку - затрудняюсь))) - каталог "Аквалого" посмотрела, ничего такого там не увидела. Голубые бывают ампулярии - может там молодые улитки сидели, поэтому у них панцирь был полу-прозрачный, правда форма панциря у голубых обычная, еще мелании есть голубоватого цвета, а больше вроде никого...

При отсутствии живой травы никакого вреда от улиток у вас быть не может, кроме разве что чрезмерного размножения и пачкания воды если их станет слишком много, с другой стороны количество можно контролировать периодически убирая лишних, ну и ампулярии, как наиболее мощные и всеядные скорее всего кладки других улиток будут основательно подчищать, поэтому может особого нашествия улиток и не случится.
В общем, если нравятся улитки - так и сажайте на здоровье, какие понравятся)))
Между собой они уживаются любые, так, что тоже никаких проблем.
Только не сажайте хищных улиток (Улитка Хелены Anentome helena) - их хорошо использовать в борьбе со слишком расплодившимися другими улитками, но вообще не слишком эффективно и уж точно не стоит сажать их в первых рядах. Улитка красивая, но вообще слишком скучная на мой взгляд, к тому же способ поедания сородичей достаточно варварский - долго и медленно, смотреть на это не очень приятно, нападает на схожих или чуть меньших по размеру, т.е. мелании будут сожраны крупные и средние, прудовики и катушки любые, а ампулярии мелкие. Я к улиткам отношусь хорошо, особенно к меланиям, поэтому мне как-то хищницы не покатили - после нескольких жертв отсадила в аквас, где других улиток нету)))
Еще очень красивая и достаточно крупная и яркая улитка Неритина (Neritina semiconica)
Рогатые улитки (Clithon corona) - красиво, необычно, но достаточно капризно к составу и качеству воды и часто мрут как мухи.
Кстати, может быть еще молодые улитки "пагоды" голубоватые (???) - я мелких не видела - вообще шикарная улитка для ценителей! - в принципе та же мелания, но размер раковины до 5см в длину - посмотрите картинки по названию Brotia pagodula Как и мелания, эта улитка живородящая, гермафродит, но нужна пара.

В общем кроме прудовика, можно посадить и что-нибудь более экзотическое - сейчас выбор улиток очень неплохой, правда некоторые в аквассе не размножаются))) Посмотрите в интернет магазине "Аквалого" или "Живой воды" каких улиток можно сейчас добыть - как правило, то, что есть в нет-магазине, можно найти на рынке.

Из катушек, хоть действительно они в основном коричневые, но у меня случалось из общего количества мелочи получались и ярко-красные - по мере подрастания выглядели очень красиво, а как-то даже получилась полосатая - в принципе иногда тоже бывают интересные варианты.

Изменено 21.10.09 автор Imp737

Imp737

Brotia pagodula я посмотрел - не оно
Т.е. вполне "оно" для моего акваса, но не то, что я в Лого видел, да и ценников на улиток я у них что-то в выставочном зале не видал. Все равно туда скоро еще раз ехать, постараюсь не забыть спросить . Все у них хорошо в магазине, но, блин, цены...

Бтв, спасибо за хорошую идею посмотреть разных улиток в каталогах продаж. Рыб я там определять привык, а на улиток системный подход не сработал %). Хотя с улитками все проще по выбору - что найду, то и куплю. Ленку (Хелену) помню отлично. Брал напрокат за двух леопердовых самцов гуппи для "почиститься", когда катушки достали.
Да, ваши бурые, которые прокидывают ярко-алых - это как раз переродившиеся алые.. Наверняка же с водорослями занесли? Если будет возможность - попробуйте почистить породу, откидывайте алых в отдельную емкость (да хоть в обычную банку из под огурцов) и тщательно фильтруйте потомство. Имбридинг, конечно, дикий, но велика вероятность восстановления именно четко алого окраса. С руками будут отрывать, да и презент понимающему человеку отличный

В общем почти все выяснил, спасибо люди Осталось дождаться подтверждения количества внутривидовых особей и окончательно доготовить банку. Только вот точно могу сказать, что черных барбусов я очень давно не встречал. Не могу сказать, что постоянно езжу на Птичку (да и в любом случае чаще в Голубиный Рай приезжаю), но довольно периодически там появляюсь.


Я не знаю, как тут отнесутся модераторы к этой ссылке, но попробовать ведь можно? Я для того, чтобы аквариумисты увидели: красота бывает не только с плавниками, но и с перьями
Фото голубей на моем портале

Олекзей

Я считаю, что пять особей для барбусиной стайки - слишком мало. Соберите семейный совет и решите, кто из четырех кандидатов вам больше всего нравится. И возьмите две стайки по 10 штук. Так будет красивее и правильнее. На вашем месте я бы взяла суматру - исходную форму и алых (Одессу). Черные барбусы не столь эффектны, самки и вовсе - слабое подобие суматранских девочек. А пацаны - черные, на темном фоне, да со слабым освещением совсем потеряются.
Рассмотрите ещё вариант огненных вуалевых - это СУПЕР! Украсят любой барбусятник! Но тогда уже надо будет выбирать - или их, или других.
Улиток много не берите - они слишком много гадят и от них много слизи в воде, это не всегда приятно. Да и у барбусов будет любимое развлекалово - улиткам усы щипать. Возьмите парочку улитов для начала и посмотрите, приживутся ли они в барбусятнике. А там видно будет.
Удачи вам.

сообщение Олекзей
И, кстати, про наличиеотсутствие в 80л водорослей НИЧЕГО не говорилось.

Это наверно исключительно мужская черта путать водоросли и растения даже после многолетнего стажа в аквариумистике.

сообщение Олекзей

Т.е. суматра полосатая-мшистая-алые-черные (тоже суматра же), но это уже точно барбусятник должен сказать - будет ли достаточно такое количество для образования стайки, и не объединятся ли 15 суматранцев, пусть и разных окрасов, против 5 алых?

Чёрные - не суматра! Это вообще другой вид! Вы бы хоть почитали кого заводить собираетесь чтоб такие глупости не ляпать. Суматранцам нужно больше света, а чёрным наоборот больше тени и густые заросли, иначе начинают стрессовать и шизовать.

Сухарик

Под "черным" я имел в виду вот это:



Т.е. как бы есть вот такая форма:



но эти как раз из серии

Черные барбусы не столь эффектны

.. Раз по 5 мало (да я и сам так же думаю), будем сокращать количество видов . Суматра+алые - да, отлично. Спасибо

Марской котег

Эко вас зацепило Правда-матка глаза режет? Вы же мне сами советовали нервы поберечь, а теперь против собственного совета...?
Водоросли - это не только сине-зеленые, диатомка и прочие нитки, это, простите, терминологически - все, что в воде растет. Кто-то, как вы, интуитивно разделяет все это на водоросли-мусор и растения-красоту, а кто-то нет. Более яркий пример - клубника. Вы же знаете, что она на самом деле по-научному садовой земляникой называется? А мы е упорно клубникой кличем.. Так и тут - кто как привык называть, тот так и будет, пока не одернут, а нарочно выискивать, к чему придраться... Ну можно конечно, вы тогда еще по тексту порыскайте - там много

Чёрные - не суматра!

Ну да, ну да. Обмишулился. Думал об одном, написал о другом. Имелось в виду, что они такие же по размерам и форме, как суматранские... Ну да это уже не важно, раз они по характеру не подходят. Жалко, конечно. Спасибо.

Олекзей

хосспадя... это вас зацепило. я прекрасно знаю, что клубника - это земляника садовая. но клубника таки тоже существует. вот давайте щас тут устроим разбор высших и низших и в итоге придём что это всё водоросли. в аквариумистике водоросли - паразиты. и точка.

по фото чёрных. нет у них никаких различий по форме окраса как у суматранцев. просто на первой фотке самец, на второй самка.

Марской котег

Ну я не буду спорить. Паразиты, так паразиты . Бог с ними.

За пояснение на счет полов тож спасибо, я про черных барбусов мало что нашел, в основном фотографии, так что информация на будущее не помешает. У меня в далеких планах создание на другой квартире большого травника, возможно и не одного, вот, может быть там и пригодятся сведения...

Так как мы тут товарищи не первый день аквариумами занимаемся и пытаемся не быть полными неучами, то хотелось бы придерживаться правильной терминологии во всём, а не только в том, что касается рыб.
Так вот, для водорослей в первую очередь характерно отсутствие чёткой дифференцировки тела (называемого слоевищем, или талломом) на органы и отсутствие ярко выраженной проводящей системы. Тогда как высшим растениям свойственна дифференциация тканей и тела (корень, стебель, лист) и они исключительно приспособлены к жизни в наземной среде (за исключением немногочисленных и явно вторичных водных форм).
Поэтому сваливать всё на "водоросли - это терминологически - все, что в воде растет" крайне неверно с биологической точки зрения. Мы ведь хотим быть - хотя бы казаться - образованными людьми... =)

Олекзей

"Водоросли - это не только сине-зеленые, диатомка и прочие нитки, это, простите, терминологически - все, что в воде растет"

А китообразные и ластоногие терминологически - рыбы, в воде же плавают. Так что-ли?
П.С. Да и к тому же не только в воде растут водоросли.

Марской котег

Ну я ж не стал спорить Считайте - согласен. В принципе и с вашей настойчивостью согласен - примерно так же реагирую на тонкости терминов в других областях .

127

Угу. Я образно, ну и "читайте выше". Ткнули носом в ошибку - я признал, согласен с поправкой, был неправ, вспылил, больше не буду . Вытирать мной лужу больше не надо, достаточно

Олекзей

Да-а-а, ну вам и досталось... бывает. Похоже, тут надо взвешивать каждое слово, а то видите как оно может обернуться...
Ладно, надеюсь на этом дебаты будут окончены. А я просто хотела вас попросить не исчезать и написать, кого всё-таки заселите в этот аквариум и приживутся ли ампулярии в барбусятнике. Мне самой это очень интересно, так сказать, в познавательных целях.
Желаю вам удачного новоселья!

Олекзей

Кстати, вот мои красотульки ненаглядные. Посмотрите, может вам ещё какой вид или вариация суматры понравится:

сообщение Сухарик
Да-а-а, ну вам и досталось... бывает.

Да я не в обиде, и людям иногда надо пар спустить, да и по ушам получать тоже иногда полезно . Главное, чтоб головой о клавиатуру биться не начинали, а экран, как и бумага, все стерпит . Тем более вопросы-то интересные поднимались большей частью.

А я просто хотела вас попросить не исчезать и написать, кого всё-таки заселите в этот аквариум и приживутся ли ампулярии в барбусятнике. Мне самой это очень интересно, так сказать, в познавательных целях.

Ну я же обещал отчитываться . Сейчас вот как раз второй отчет напишу, только аквас залью по-новой (да, пришлось к сожалению). Про ампулярий могу сказать, что они у меня выживали везде, кроме цихлазомника, но там вообще никто не выживал. Т.е. именно видовых аквариумов у меня почти не было - были недолго(месяца 2-4) только скаляры в одиночестве, но там я не разводил, а выращивал с коммерческой целью, ну и чернополосые цихлазомы, но тут, скорее, от безысходности. Забивали всех, даже сродственников. Обидней всего было, когда я привез взрослую пару мееки (см 12 и 15 где-то), а они и их задолбали. Клан - великая сила, в общем.

Суматранские барбусы были почти всегда, это мои первые рыбки детства, у меня к ним какая-то нездоровая тяга все время . Я поэтому так и возражал, что они звери-бультерьеры - всегда все путем было, ну погоняют немного кого-то, но не до смерти же, да и до травм не доходило.


ЗЫ: Красотульки впечатляют А кто вот там слева внизу полосато-усатый? Боция-клоун? И чисто философски заинтересовал самый нижний, с голубоватыми полосками - что за зверь?

Изменено 22.10.09 автор Олекзей

Олекзей

Этот зверь - суматранец - платиновый альбинос. Во как!
Там ещё полностью платиновые тусят (голубые с черными плавниками). Тоже ничавошные рыбята. Мне вообще трудно кого-то выделять, я их всех обожаю, у меня их 11 видов и вариаций, для коллекционеров это совсем немного, но для меня, любителя - уже прилично.
Усато-полосатый - да, это клоун. Боции - вторая моя любовь.

Изменено 22.10.09 автор Сухарик

Сухарик

Понято Боциями заинтриговали, никогда ими не занимался, сегодня почитаю про разновидности и содержание. 80л усерно когда-то доремонтируем (или переделаем уже на клееный вместо каркасного - в этом и затык пока ), скаляры-скалярами, но это хозяйство живет в родительских хоромах, в основном для них же, а они к скалярам ровно дышат, это моя болячка

Т.е. 140л эти я когда-то давно заказывал себе, но при довольно частых переездах по съемным хатам, было принято решение "слить" и его предкам до кучи. Вместе с населением. Сейчас я некоторое время живу у них, вот, как оказалось, очень удачно - вовремя. Отцу уже давно не по силам эти гекалитры таскать, хотя и рвется.

Я, на самом деле, весь в предвкушении достраивающегося дома.. Т.е. помимо того, что, наконец-то, будет свой собственный угол, нормальная семьябыт, так еще какой простор для заведения живности . Голубятню там тоже делают, жена обожает канареек, ну а я уже напланировал несколько банок в разных местах . Вот там и зеленка будет в достатке, и всего остального тоже. Мечта идиота - морской, но это вряд ли. Дело даже не в стоимости покупки и содержания, а просто.. Слишком пафосно, что ли. Не мое, в общем. Лучше я его в офисе поставлю, если тот когда-то появится . Ну да это лирика-мечтания, мало кому интересные. Перейдем к

Отчет 2
"Грустный" барб преставился, один из сомов тоже. Оба трупика в манке, хотя и не как было у цихлазом, а по нескольку точек всего.
Выловил вторых барба и сома(сом чистый, у барба появилось одно пятно), отправил в карантин, после мозгового штурма воду было решено и сменить и долить лекарства.
При смене воды было замечено, что она очень некисло пенится (я решил, что от количества бактерий/их отходовтрупов, етк, хотя по факту - фиг знает), хотя на вид и запах абсолютно нормальная. Прозрачная и пахнет... Ну водой она пахнет, в общем. Нормальной, чистой, проточной водой природной, как в хорошей речке.

Залил воду, вбухал в нее аквасейф по инструкции (то бишь чуть меньше полутора пузырьков на 100л каждый). Включил фильтрсвет, оставлю до завтра. Завтра залью лекарство (страдальцам в карантинке закапал уже). В субботу планировал ехать за улитками и лимонником, а теперь вот даже и не знаю. Про манку у улиток ничего не нашел, но вдруг переносят, кто что скажет?

А, да, не суть важный момент - поставил емкость под песок, завтра принесу с голубятни. Планирую просто прокипятить - хватит же? У меня птицы его вовнутрь употребляют, он промытый .

В общем пока вывод один и четкий - надо было сливать воду после марганцовки с солью, а не ставить эксперименты. Причем, больше чем уверен, что виновата именно соль, ибо марганцовку я добавлял в аквариум не единожды и намного более нежным рыбам.

Миссия-АКВА

Я тут разных гарр разглядывал.. Их, оказывается, столько... Одно могу сказать точно - на рынке и в магазинах не встречал. Теперь чешу репу, где эту зверушку брать %)
А больше всех пока понравился вот этот:

Garra flavatra