a_solynin Свой на Aqa.ru 3801 677 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить Aqua Soil без Power Sand
	Пишут, что под амазонию нужна подложка в виде пауэр санда. А для чего? Ведь амазония вроде сама по себе питательна? Лично мне не нравится слоистость как класс. Уж очень любят эти слои смешиваться. Делаешь прополку, а у травины корешки выросли длинные - перемешалось. Подмениваешь воду, недоглядел - верхний слой в одном углу оказался размытым (АДА лёгкий грунт) - перемешалось. Собственно, вопрос: насколько этот пауэр санд нужен?
	2009-12-0808/12/2009 02:09:11 #990392

Кирилл П. Посетитель 311 11 13 года	Ответить
	a_solynin http://amania.110mb.... Все подробно http://amania.110mb.... Изменено 8.12.09 автор Кирилл П.
	2009-12-0808/12/2009 08:00:39 #990436

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	a_solynin Грунты Амано долго не живут. 2-4 года Прополки не делают - корни вырезают ножницами (конечно, специальными, амановскими) на глубине 2-3 см. Слоистость грунтов разнородных размеров частиц (не видели - я к Вам аппелировал по решению математической задачи минимальной плотности укладки?) специально сделана - быстрее выйдет из строя - быстрее новый купят Что, Вас на Амано потянуло? И меня тянет, НО...
	2009-12-0808/12/2009 13:15:30 #990644

a_solynin Свой на Aqa.ru 3801 677 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Вообще-то я амановский грунт год как использую. Мне нравится. А если бы некоторые не говорили, как бы это помягче выразиться, несколько некорректных выражений - вообще замечательно было бы.
	2009-12-0808/12/2009 13:47:54 #990680

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение Tetera Вот теперь кто-то еще прочитает эти глупости, запомнит их хорошенько, и будет всем рассказывать... также как и вы. С уходом в лагерь земельщиков люди начинают как-то меняться...
	2009-12-0808/12/2009 14:41:34 #990728

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 13 года	Ответить
	Tetera Валерий! Что то Вас заносит В Галереи Амано стоят аквариумы запущенные более 8 лет назад! Живые и красивые функционирующие акваруимы. Там, что руки более прямые и в голове не пусто? Или у нас с "верю не верю" проблемы? А эта мысль, которую везде и всюду перекладывают "из уст в уста" - всё что куплено за деньги для аквариума, это вредительство против человечества! Ладно, ностальгия по Советскому Союзу, да, были мы молоды и ни чего нам не нужно было Но сейчас свой труд хотите по дороже продать. Так чему эти разговоры "здесь за даром, а там подороже"? Сделайте себе маленькую баночку на ADA 20 - 30 л, правильно запущенную, тогда можете "громить" всех пользователей ADA.
	2009-12-0808/12/2009 15:24:25 #990759

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Elkmor, АлександЭр Давайте спокойно, по пунктикам, так лучше, чем заносит-не заносит (резина летняя?) 1. Слоистость. Просьба АРГУМЕНТИРОВАННО, желательно с цифирьками ПОКАЗАТЬ, что грунт, состоящий из разного размера частиц, имеет большую вентилируемость, проницаемость, чем из однородных. Солынин, опять для Вас. Я эту задачу (укладка шаров в заданном обьеме) рещал в 9 классе на районной олимпиаде по математике - ответ знаю Интересно, как советники выкрутятся от вопроса "в лоб". Наверно сетка спасет... 2. Обьясните, как слоистость грунта приводит К УВЕЛИЧЕНИЮ срока жизни данного грунта, в предположении, что он подвергается смешиванию (или не подвергается?) 3. Оригиналы "иструкции пользователя" Амано не видел, Ориентируюсь на ссылки, данные только что Кирилл П. Из первой ссылки цитата: "Через 12 месяцев по причине заиливания и слеживания питательность субстрата и развитие корней ухудшаются". Если есть, ПО ДЕЛУ, цифры не гипотетического, с умелыми ручками прирожденного "химика", умеющего поддержать не только питательность, но и гранулированность грунта АМАНО - ссылки в студию, как говорится. Лучше всех на этот вопрос ответит или инструкция эксплуатации, или высказывание Амано. P.S.На гумус-землю не перешел; в упор, лбом в стенку, пытаюсь понять хоть что-то в динамике обмена вода-грунт и ВОЗМОЖНОСТИ создания грунта аля АМАНО. Подчеркну - похожего на Амано. Я его не ругаю, а беру за образец для подражания. НО... Трудно подражать тому, чего знаешь понаслышке. С другой стороны, купив Амано, на некий срок вопрос отпадет - у меня нет "серии "малобюджетных" маленьких банок, куда можно без существенного удара по карману, на одном "хочу" довольствоваться одним пакетом. Вот и пытаюсь, по описанию о мэтров, их не только мнением, а солидными аргументами, почувствовать вкус не откусив от плода Итак, помогите, аргументированно ответьте пока на 3 вопроса. Возможно, я неправ. Жду-с. Весы, как обычно, могут склониться в ту или иную сторону при малейших толчках. Таким толчком, для меня, вполне может стать толковая ИНСТРУКЦИЯ по эксплуатации. Например, грунтов АДА. Она где нибудь есть? На амании не инструкция, а сборник высказываний разных пользователей.. Ох, не удержался А эта мысль, которую везде и всюду перекладывают "из уст в уста" - всё что куплено за деньги для аквариума, это вредительство против человечества! Если в мой огород, то не адресу. Я всегда был горячим сторонником заниматься хобби на всю катушку, не считая денег. Это легко увидеть в моих высказываниях.
	2009-12-0808/12/2009 16:05:41 #990791

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение Tetera Итак, помогите, аргументированно ответьте пока на 3 вопроса. Возможно, я неправ. Жду-с. Вот что мне не понятно - зачем притягивать смутные теории чтобы как-то объяснить что "на самом деле трава не такая хорошая как могла бы быть в чем-то другом?" Напугали рассказы о страшном слеживающемся грунте? Вы серъезно думаете что в земле лучше циркуляция воды и она меньше слеживается? Я так не думаю - при любом раскладе земля имеет все эти характеристики на несколько порядков хуже - она с момента закладки уже слежавшаяся, и ни о какой вентиляции речи и нет... Здоровым растениям плевать на любую степень слеженности и анаэробности субстрата, некоторые и сквозь бетон пролазят, и гранит крошат... Какие вы цифры хотите? Что вам посчитать? Мы не математики-теоретики тут собрались, чтобы что-то считать, что к реальности не относится. По делу - читайте отзывы пользователей, у которых руки на месте, которые далеко не одну банку на аманогрунте запускают. http://www.aquajourn...
	2009-12-0808/12/2009 17:11:11 #990863

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Elkmor Э, нет, это не ответ советника, активного пользователя АДА грунтов. Таким манером мы с Вами скатимся на очередную "разборку". Давайте четче и конкретней. Итак: Вопрос 1. Ваш ответ: "Мы не математики-теоретики тут собрались, чтобы что-то считать, что к реальности не относится." Будем считать, что ответ не по существу? Не возражаете? Вопрос 2. Слоистость и время жизни. Ответа нет. Вопрос 3. Инструкция по эксплуатации. "How to use Aqua Soil" по ссылке - не инструкция. Да, в России принято на СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ товар давать инструкцию на русском Это так, между строк. Мне на наши липовые сертификаты начхать Пусть на английском, лишь бы была. Notes - как я понимаю, это заметки? Не хотел сразу поднимать вопрос, можно его счесть антирекламой АДА - сам хотел решить для себя. Задам. Для каждого товара есть цена продажи и цена владения. Цена владения включает кроме продажной цены цену поддержки данного продукта в течение заданного времени. Для грунта - это комплекс мероприятий по добавке удо в воду и в грунт. Еще, наверно, что-то. Отсюда растут ноги интереса к инструкции использования. Растут они и из нашего прошлого спора о мощности фильтра для АДА (помните о СО2 и КН), где я, не понимая сути этого грунта, пытался связать КН и рН. Цена владения включает и мощный свет (переделка под этот грунт), и СО2, если его нет...
	2009-12-0808/12/2009 18:06:31 #990925

Vlad74_ru Свой на Aqa.ru 2616 150 Дедовск 9 года	Ответить
	сообщение Tetera P.S.На гумус-землю не перешел; в упор, лбом в стенку, пытаюсь понять хоть что-то в динамике обмена вода-грунт и ВОЗМОЖНОСТИ создания грунта аля АМАНО. Подчеркну - похожего на Амано. Я его не ругаю, а беру за образец для подражания. зачем понимать? положил залил, работает... как описывал не однократно. грунт Амано это по сути аналог "земли" но "одомашенный")) Поэтому смысл создавать копию Амано, при этом используя землю? С гумусом не пробовал, но вроде как посложнее.
	2009-12-0808/12/2009 18:19:50 #990938

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение Tetera
	2009-12-0808/12/2009 20:08:21 #991058

a_solynin Свой на Aqa.ru 3801 677 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	А возможно ли как-нибудь ответить на мой вопрос? Всё, что я почерпнул с сайта амании - что , помимо сойла и пауэр санда, необходим ещё турмалин и бактерии (чуть не забыл про ADA Clear Super). А разборки, полезна АДА или нет, предлагаю устраивать в другом месте - и без того таких тем наплодилось выше крыши.
	2009-12-0808/12/2009 20:37:38 #991092

ahoppe Постоянный посетитель 645 32 Москва 3 года	Ответить
	Vlad74_ru понимать- иногда очень интересно, весь форум существует в общем то из интереса..залил, засыпал -работает - не всегда интересно..
	2009-12-0808/12/2009 20:48:31 #991098

Elkmor Свой на Aqa.ru, Советник 3376 77 3 года	Ответить
	сообщение a_solynin А возможно ли как-нибудь ответить на мой вопрос? Ну, у Барра на форуме ходит такая рекомендация - не сыпать и не лить ничего кроме аквасоила, все остальное - маркетинговая требухня, разницы не видно. Хотя у них в основном банки на EI и жесткой воде, так что это не очень показатель... классическая аманосистема предусматривает подмену воды если обнаружены нитраты или фосфаты в толще воды - т.е. полная противоположность EI, где принято сыпать от души... как-то так. Думаю, зависит от индивидуальных предпочтений. В идеале попробовать и то и другое. Я бы сыпал пверсэнд если бы нашел хорошую инертную москитную сетку, в конце концов тоже грунт, и заполняет сантиметры, которые как-то нужно заполнять у заднего края банки... ЗЫ Вот не засыпешь - и потом будешь голову ломать все время: а вдруг росло бы еще лучше??? Изменено 8-12-2009 автор Elkmor
	2009-12-0808/12/2009 20:51:59 #991102

Euggn Свой на Aqa.ru, Советник 2138 165 Москва 10 года	Ответить
	1. не обязательно павер сенд 2. не обзательно турмалин и т.п. 3. соил не слеживается и не слоится (правда - не пробовал его трамбовать) 4. соил хороший грунт и сам по себе. Не чудесный - но весьма хороший. Тем не менее, модераторам, рассказыввающим про него излишне эмоционально и тяготеющим к бессвязности повествования (особенно - если они им торгуют) - предлагаю купить все-таки членомер в виде традиционной рулетки. Это должно несколько освежить.
	2009-12-0808/12/2009 21:13:51 #991123

Inexorable Постоянный посетитель 709 129 Королёв 5 мес.	Ответить
	http://vitawater.ru/... - можно посмотреть круглый стол, там все рассказано как что и зачем. Если по всем правилам конечно не дешево, но результат впечатляет, посмотрите галерею Амано, его домашний аквариум..... длительность поддержания аквы в таком контексте напрямую зависит от терпеливости аквариумиста.. в дизайне аквариума на Ада - чуть зазевался и получилась клумба....
	2009-12-0808/12/2009 22:05:23 #991185

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	сообщение a_solynin А возможно ли как-нибудь ответить на мой вопрос? Всё, что я почерпнул с сайта амании - что , помимо сойла и пауэр санда, необходим ещё турмалин и бактерии (чуть не забыл про ADA Clear Super). А разборки, полезна АДА или нет, предлагаю устраивать в другом месте - и без того таких тем наплодилось выше крыши. ИМХО в объемах до 40 л можно обойтись без Power Sand, при толщине слоя до 5 см. Чем толще слой грунта, тем хуже его проницаемость для водных потоков, сдержащих питательные вещества и кислород. Кроме того, грунт понижает pН. В больших объемах грунт кладется толстым слоем до 10 см, поэтому пара сантиметров *песка* создает необходимую *вентиляцию* и не дает застаиваться воде и сильно окисляться у корней. Наличие кислорода (из-за высокой пористости материала) позволяет дополнительно колонизироваться нитрифицирующим бактериям, что при таком высокопитательном грунте в общем-то актуально, в плане избежения водорослевых вспышек. Поэтому дополнительно для поддержания прозрачности воды и баланса в грунт кладутся бактерии (Bacter 100). В варианте *Special* уже есть и бактерии и уголь (Clear Super), который стимулирует развитие бактерий. Турмалин кладется тонким слоем на самое дно, для дополнительной активации роста почвопокровных растений, при запуске банки с расчетом на длительный срок, в очень долгоиграющие банки так же кладут Penac. Изменено 8.12.09 автор Button
	2009-12-0808/12/2009 22:42:12 #991233

a_solynin Свой на Aqa.ru 3801 677 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Спасибо за развёрнутые ответы! Банки предполагаются именно маленькие (15-20 литров). Попробую обойтись без санда.
	2009-12-0809/12/2009 01:46:22 #991413