go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Сульфат калия

Коллеги, Добрый день и с Новым Годом!

Всех вам благ в новом году!

Вопрос простой, похоже у меня не хватает калия в аквариуме (листья становятся прозрачными). Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?

Кстати, кто не знает, здесь калькулятор удобрений: http://amania.110mb....

Спасибо!

2010-01-0505/01/2010 13:44:22
#1012882
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation
4 мес.

сообщение dimapv70
Вопрос простой, похоже у меня не хватает калия в аквариуме (листья становятся прозрачными).

Скорее всего это нехватка азота.
Дайте фото если можете.
Или опишите характер растворения: дырками или сплошняком, старые или молодые листья. И на каких растениях проявляется симптом.
2010-01-0505/01/2010 14:28:28
#1012922
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Elohim_Meth


Фото ниже. На фото видно, что большая криптокорина выбросила новые листья, и они вполне чистые... Это может быть следствием: я сделал кашицу из торфа и шприцем впрыснул ее под ее корень, стал применять ferropol. Я склоняюсь к варианту 1. Другие растения были пересажены недавно, но на некоторых видна нездоровая бледность листьев, видны прожилки, некоторые совсем бесцветные.. В общем, как-то так....

Да... недавно я боролся фурозалидоном (описано здесь на форуме) с сине-зелеными - результат есть, их стало значительно (раз в 10-20) меньше, но бурые стали более заметны... Света тоже сейчас маловато - 0,3 Втлитр, работаю над исправлением.
Кстати, делал тесты воды полосками sera. Точность, конечно, плюс-минус трамвайная остановка, но все же:NO3 - есть (10-25мг?), NO2 - 1мг, GH-примерно 10, KH-15-20, PH - около 8.
Нехватка калия? (5)

Нехватка калия? (4)

Нехватка калия? (3)

Нехватка калия? (2)

Нехватка калия? (1)

Нехватка калия? (6)


Изменено 5.1.10 автор dimapv70

Изменено 5.1.10 автор dimapv70
2010-01-0505/01/2010 17:46:42
#1013053
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation
4 мес.

Бледность листьев может быть вызвана недостатком света.
Эхинодорус кем-то погрызен. Что за сомики у вас, не анциструсы случайно? Они это могут.
До увеличения света лить удобрения не советую.

2010-01-0505/01/2010 19:07:19
#1013101
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Elohim_Meth


Да, есть один анцик... И да, периодически нахожу их вырванными с корнем. Я как-то не придавал значения этому. Только что поставил еще 2 лампы в параллель 2 существующим, т.е 4х15Вт х 100литров. Посмтрю, что будет, хотя и эхинодорусы и криптокорина не требовательны к свету. Скорее всего, чего-то нехватает из микроэлементов.
2010-01-0505/01/2010 19:44:07
#1013129
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Похоже, поперли сине-зеленые... что делать?

2010-01-0707/01/2010 17:20:23
#1014519
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation
4 мес.

сообщение dimapv70
Похоже, поперли сине-зеленые... что делать?

Эритромицином их, 1 таблетку на 100 л.
2010-01-0707/01/2010 17:34:38
#1014533
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Elohim_Meth


Подожду маленько, посмотрю, что будет, может, кратковременная вспышка...
2010-01-0707/01/2010 22:16:55
#1014739
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение dimapv70

Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?

Спасибо!


Про "как отмерить" читать тут:
Предлагаю создать справочные таблицы

7.1г -> 5мл (1 чайная ложка или шприцем).

Про необходимые концентрации можно прочитать тут (листать в самый низ статьи):
http://www.aquaplant...
Есть другие источники с другими значениями, но это уж дело Ваше.

Как вносить - ежедневно или еженедельно. Начинать с минимальной концентрации.
Я вношу из расчета 0,8 мг/л ежедневно 6 дней в неделю. За неделю без учета "выедания" получается 5 мг/л, с учетом выедания - меньше.

Подмены - еженедельно 20-30%, либо чаще. Это дело индивидуальное и зависит не только от внесения калия.

В Вашем случае ИМХО дело не в калии. Вернее не только в нем. Я бы начал со света.
Но калий можно и добавить из расчета минимальной концентрации - хуже не будет.


Изменено 13-1-2010 автор Renitron
2010-01-1313/01/2010 18:43:02
#1019786
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение dimapv70
Решил воспользоваться К2SO4. Но есть 2 вопроса: как на глаз отмерить 2,5-3 грамма, и как их вносить в аквариум - как часто, подмены, что-то еще?


На глаз не обязательно - можно монетками взвесить.

Вот тут весы монет: http://vzvesil.narod...

Весы можно сделать из подручного хлама. К примеру, берешь два листочка для записей, привязываешь "полочки" из них с обеих сторон к линейке, а саму линейку точно посередине подвешиваешь за ниточку. Уравновешиваешь линейку, наклеивая кусочки скотча. Весы готовы!

Изменено 13-1-2010 автор Elkmor
2010-01-1313/01/2010 19:07:51
#1019807
Нравится Renitron, Crossover
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
6 дн.

по поводу сине-зеленых организмов :)

dimapv70
Кргда-то у меня неожиданно появились сине-зеленые. Причем селились они исключительно на мелколистных длинностебельных растениях (образовывали как бы кокон вокруг них). Боролся я с этой напастью месяца два разными способами без применения химии. Не осилил. Попробовал перекись водорода. Растения на нее отрицательно среагировали (листопадом), а сине-зеленые благоденствовали. Тогда я эритромицин использовал (1 толченая таблетка на 100 литров раз в неделю с 20-30% подменами воды перед внесением). За 1-1,5 недели избавился от этой напасти безвозвратно. На растения и биоравновесие влияния от этого лекарства я внешне не заметил. Но хочу предупредить, если в вашем аквариуме биоравновесие не достаточно устойчивое, а это скорее всего так и есть (нитриты по тестам заметны) (аквариум недавно создан?), тогда я бы сейчас не использовал никакие лекарства, а просто регулярно и периодически подменивал бы 20-30% воду на свежую в течение месяца, посмотрел бы на развитие событий. Хорошо бы посадить для начала в аквариум побольше чего-нибудь неприхотливого и быстро растущего- способствует разрядке напряженности в "стране". Очень возможно, у вас было мало света в аквариуме. В таком случае могли какие угодно симптомы нехватки питания у растений появиться (не стоит гадать на кофейной гуще). При малом освещении растения ничего не кушают (когда человек болеет, ему тоже не до еды)- вот где собака зарыта. А сейчас все путем со светом. Надо просто ждать и наблюдать. Из удобрений - шарики глины можно использовать. Их вполне хватит на первых порах. А вот когда растения пойдут в рост, и при этом какие-то плохие симптомы появятся, только тогда применяйте подкормку по обстоятельствам. Скондачка на всякий случай не надо подсовывать удобрения. УспеховСмайлик :)

2010-01-1414/01/2010 10:13:46
#1020361
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

Спасибо всем ответившим!

Прошло уже какое-то время, которое позволяет сделать определенные выводы...
Итак,
1. При подменах начал использовать воду из нашего бытового фильтра (обратный осмос), т.к. вода из крана у нас ужасно жесткая. Текущие параметры воды: No3 - около 25 mg/L, NO2 - практически 0, GH10-16, KH - 6-10, PH - 6,8-7,2. Теcты Sera.
2. С помощью большого шприца, под корень большой криптокорины ввел кашицу из торфа (немного).
3. С помощью шприца ввел под корни наиболее загибающихся кустов пару раз в виде эксперимента ввел раствор удобрения Радуга по следующей схеме: набрал в шприц 0,2-0,3 мл удобрения, добавил воды из аквариума до 5 мл и ввел порциями под 2-3 куста. Растения отреагировали моментально - выкинули новые стрелки, правда, бледные...валиснерия прекратила деградировать и тоже начала расти, правда не очень интенсивно.
4. Сейчас вместо п.3 я применяю К2SO4 - треть чайной ложки через 1-2 дня.
5. Ежедневно (почти) применяю ферропол - 3 капли.
6. Сине-зеленые пропали... почти совсем.
7. На листьях появились маленькие такие ниточки, короткие, 1-2 мм, которые стали ковром покрывать все листья. Уменьшил световой день до 6 часов, они сразу сильно проредели...

В общем, если не ошибаюсь, в аквариуме начинает приходить некий баланс, но все же, хочу показать вам несколько фото:

Четвертая

Вторая

Третья

Первая

Вид сбоку


Как видно на фото,
1. криптокорина выкинула много новых листов, но все они какие-то жиденькие и бледненькие, тоненькие...Старые листы стали совсем прозрачные...
2. на фото 4, листочек (эхинодорус?) имеет бледное строение листа и нормальные, темно-зеленые стрелки.

Вопрос: Как вы можете прокомментировать режим внесения удобрений и текущее состояние растений в аквариуме?


Изменено 31.1.10 автор dimapv70

Изменено 31.1.10 автор dimapv70
2010-01-3131/01/2010 14:11:59
#1036529
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65
Москва
12 года

dimapv70

подскажите пожалуйста, подойдет ли это для удобрения?:

Картинка с форума



Картинка с форума
2010-02-0808/02/2010 20:22:35
#1044929
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

28
Лыткарино
9 года

panasonic
Точно сказать не могу, могу только отослать к статье http://www.aquaplant... там если не все, то многое про удобрения.
2010-02-1010/02/2010 22:47:01
#1047368
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

panasonic


Садовые удобрения содержат в себе кучу примесей: их желательно перекристаллизовать.
Подавляющее большенство аквариумистов в качестве источника калия использует сульфат калия ( K2SO4) поскольку излишки хлора не нужны в банке.Это конечно спорный вопрос, что лучше хлорид или сульфат калия, дискуссии были на этом форуме (попробуйте поискать поиском), но однозначно никто не казал: каждый остался при своих.
2010-02-1112/02/2010 01:16:04
#1048652
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

panasonic

Проблема этого удобрения в том, что это хлорид калия. Хлориды угнетающе действуют на растения.
В качестве садового удобрения оно вполне годится, т.к. лишние хлориды вымываются из земли осадками.
А в аквариуме они будут накапливаться, постоянно увеличивая концентрацию (калий расходуется, а хлор нет).
Проблема действительно несколько надуманная. Т.к. не зная вносимых концентраций невозможно определить, достигнет хлорид опасного уровня или нет.
К тому же, разные растения не одинаково относятся к хлоридам. Тайландский папоротник, наяс, яванский мох и некоторые другие вообще могут жить в ощутимо солёной воде.

Второй недостаток, как уже сказал Sebbb: в довесок к хлориду калия в садовом удобрении содержится неизвестное количество неизвестных веществ.
Это осложняет определение дозировки и может привести к неожиданным побочным эффектам.
2010-02-1212/02/2010 12:23:03
#1048892
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
10 мес.

PeterWin

Но ведь многие аквариумисты пользуются хлоридом кальция для увеличения общей жесткости воды (осмос, дистиллят, химически чистая вода). Вот:
http://www.aquaplant...
http://www.aquaplant...
Причем, жесткость поддерживается практически постоянной. Соответственно, концентрация хлоридов, раз они почти не потребляются, тоже остается практически постоянной, или даже растет. Вы можете это объяснить? Тем более, что даже акваскейперы этим интересуются:
http://forum.aquapla...
2010-02-1212/02/2010 12:51:16
#1048930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Daxel

Увеличивая жесткость до 4-5dGH Вы не достигните опасных концентраций.
Произведём рассчёты:
1 немецкий градус = 10 мг CaO в 1 литре. Учитывая молярные массы Ca=40, CaO=56 и CaCl2=111
5 градусов = 50 мг CaO = 35 мг Ca++ = 99 мг CaCl2 = 64 мг Cl-
Что более чем в 4.6 раза меньше ПДКвр для хлоридов = 300 мг/л.

Кроме того, с кальцием вряд ли можно найти иную альтернативу хлориду.
Сульфат нерастворим. Нитрат и органические кислоты - тоже не вариант, т.к. анион исчезнет (усвоится растениями или окислится) а кальций выпадет в осадок в виде карбоната.
Так из сильных анионов остаётся только хлорид.

На мой взгляд, главная разница между хлоридом калия и кальция в том, что калий - макроэлемент для питания растений, а кальций - нет.
Поэтому при внесении хлорида калия накопление хлоридов гораздо более существенно.
2010-02-1212/02/2010 13:57:33
#1048997
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
10 мес.

PeterWin

Спасибо.
А на/во сколько будут различаться концентрация хлоридов в аквариумной воде и предельно допустимая концентрация хлоридов при разовом внесении хлорида калия вместо его сульфата? Я не химик. Посчитать смогу, но долго...
2010-02-1212/02/2010 15:14:23
#1049074
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Я тоже не химик. Но тут вполне достаточно школьных знаний Смайлик :)
При разовом или даже десятиразовом внесении проблем нет.
Но если им пользоваться постоянно, то возможно достижение нежелательного уровня.
Чтобы точно посчитать, нужно знать динамику внесения удобрений и режим подмен воды.

2010-02-1212/02/2010 15:23:02
#1049085
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

Я бы так сказал, в случае жесткости альтернативы хлорида кальция нет (грубо говоря), а в случае с калием - зачем вносить заведомо вредный хлор- ион, если можно обойтись, по меньшей мере, нейтральным сульфатом.

2010-02-1212/02/2010 15:27:15
#1049088
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation
4 мес.

сообщение PeterWin
Кроме того, с кальцием вряд ли можно найти иную альтернативу хлориду.
Сульфат нерастворим.

Он растворяется, только медленно. Я реминерализирую осмос сульфатом кальция, т.е. гипсом. Замеры жесткости совпадают с расчетной.
2010-02-1212/02/2010 17:28:03
#1049204
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Растворимость сульфата кальция при 20 °С = 2 г/л.
Учитывая молярную массу CaSO4 = 136, получаем 2/136 моль/л.
Пересчитываем в массу CaO - получаем 56*2/136 = 0,8 г/л, что соответствует 0,08 немецких градусов - маловато!

С другой стороны, я буквально только что нашел такую информацию. Раньше не знал об этом.
Оказывается, известны две метастабильные гексагон. модификации (a- и b-растворимый CaSO4), получаемые термич. дегидратацией гипса или гемигидрата, к-рые при 220-370 °С переходят в ромбич. форму; обе модификации раств. в воде.
Подробности тут:
http://www.xumuk.ru/...
Вот тут бы не помешало мнение действительно компетентного человека, имеют ли эти сведения какую-то практическую ценность для аквариумистики.
Возможно, что широкого применения таким формам не нашлось из-за их низкой стабильности.

Изменено 12.2.10 автор PeterWin

2010-02-1212/02/2010 18:21:47
#1049273
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
10 мес.

сообщение PeterWin
динамику внесения удобрений и режим подмен воды.

Вот именно это я и имел в мыслях. Чисто теоретически...
2010-02-1212/02/2010 18:31:38
#1049281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Daxel

Попробую на выходных сделать модель, имитирующую поведение такой системы.
2010-02-1212/02/2010 18:37:19
#1049289



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top