go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Двухпроводное соединение ЭПРА с ЛЛ

При вопросе о вынесении ЭПРА за пределы крышки, часто камнем преткновения становится количество проводов, от этой лампы до ЭПРА.
При стандартном подключении, это четыре провода на каждую лампу! А по двум проводам лампу можно? С бюджетными ЭПРА да! (о других, за неимением, не скажу, не пользовал, не анализировал).
Вот стандартная схема "бюджетного" ЭПРА.
Картинка с форума
По схеме видно, что два вывода ЛЛ заходят в ЭПРА с одной целью, соединиться через конденсатор!!! А надо ли туда ходить, если можно соединить эти выводы через конденсатор в крышке (что я и делаю), тогда до ЭПРА останется довести всего два провода! Решение на поверхности, но нигде такого не встречал, возможно, плохо искал? Кто что скажет?

2010-06-2425/06/2010 00:28:16
#1164574
Нравится Віталь
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56 4
Ukraine Kherson
3 года

Конечно возможно.Но не все могут найти этот конденсатор.Да и не каждый захочет курочить новый ЭПРА для того чтобы вытянуть оттуда конденсатор.

2010-06-2525/06/2010 02:50:31
#1164600
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

210 5
Киров (Кировская область)
11 года

oldskif

Конденсатор можно и отдельно купить.
А вот как его припаять и заизолировать, между двумя концами лампы уложить - проблем больше, чем 2 двухжильных провода уложить.
Но если КЛЛ с контактами с одной стороны - это ИМХО вариант.
2010-06-2525/06/2010 05:02:33
#1164608
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

AlexAlex

Двухпроводное подключение использую уже пару лет. Конденсаторы устанавливаю в подходящую по размеру пластиковую коробочку и размещаю коробочку внутри светильника (ЭПРА снаружи). Конденсатор подходящего номинала можно выпаять из ЭПРА от сгоревшей сберегайки.
2010-06-2525/06/2010 05:38:21
#1164609
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Slavkin
Конденсаторы устанавливаю в подходящую по размеру пластиковую коробочку и размещаю коробочку внутри светильника (ЭПРА снаружи).

Я использую термоусадочную трубку и герметик, которыми банки клею.

сообщение denisg2
между двумя концами лампы уложить - проблем больше, чем 2 двухжильных провода уложить

Получается провод с "утолщением" в районе патрона. Ничем не сложнее стандатрного подключения.
А если лампа не одна, три-четыре, то при стандартном подключении пучек не слабый получится.
2010-06-2525/06/2010 06:41:24
#1164615
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

AlexAlex

Эксперимент с G23 (вскрывал не специально, сама развалилась), конденсатор родной, такой же как и в ЭПРА, 3n3. Только стартер откусил (думаю можно было и оставить).
для форума
Лампа 9 вт, ЗПРА 8 вт Т4. Работает.

Попутный вопрос, какую максимальную длину проводов от лампы до ЭПРА можно использовать. Я больше 2 метров не пробовал.
А то встречал сообщения, что при трех метрах нестабильно загорается. Сомнения гложут, индуктивность и емкость провода на трех метрах не так и велики (нет под рукой провода длиннее 2 м, найду, проверю). Больше трех метров, думаю, малоактуально.
Какие есть мнения? Опыт эксплуатации?
2010-06-2525/06/2010 10:08:25
#1164702
Нравится Sedoy
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

В теории можно без подключения ко вторым концам обойтись. Будет "холодный" старт. Но с заводскими ЭПРА срабатывает не всегда, причём не заметил зависимости от вида ЭПРА (автогенератор/независимый). Почему?

Насчёт трёх метров не пробовал, но у меня балласты в тумбочке, длина всех проводов около 1.5 метра (разводка по крышке, спуск вниз, загиб, разводка до ЭПРов). Помех на телек нет, спутникового ТВ тоже нет Смайлик :).

Вот, кстати, Зверев делился опытом в прошлом году:
http://www.aquaforum...

Что-то мысль вынести кондёр за пределы не посещала... Так как использовал витуху для разводки. Нарушаю, да... Смайлик :D Низзя!

2010-06-2525/06/2010 10:20:22
#1164721
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Crossover
Что-то мысль вынести кондёр за пределы не посещала... Так как использовал витуху для разводки. Нарушаю, да... Смайлик :D Низзя!

А может острых ощущений ищите, тогда не только льзя, а просто необходимо!Смайлик :D
За ссылочку спасибо.
2010-06-2525/06/2010 10:50:42
#1164754
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение denisg2
... А вот как его припаять и заизолировать, между двумя концами лампы уложить - проблем больше, чем 2 двухжильных провода уложить.
...

для форума
Вот так это выглядит навесным монтажом. Термоусадка плюс герметик. Красное справа, кондюк. Лампа 18 W.
для форума
Так лампа выглядит в крышке. Большое прямоугольное окно, под фитофильтр, глубина банки 15 см (ШГВ), фитофильтр, 7 см, остальное лампа, и съемное окно доступа (блестит и с отверстиями для кормление). Лампа фиксируется в крышке за спец выступы. Провод над лампой, за спец крючок. На фото провод "выполз", крышку потревожили, по жизни он всегда над лампой (спец выступ в крышке).

Изменено 26.6.10 автор AlexAlex
2010-06-2525/06/2010 23:00:31
#1165178
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение Crossover
В теории можно без подключения ко вторым концам обойтись. Будет "холодный" старт. Но с заводскими ЭПРА срабатывает не всегда, причём не заметил зависимости от вида ЭПРА (автогенератор/независимый). Почему?

Без подключения конденсатора ко вторым концам не рекомендую делать. Конденсатор является резонансным - для повышения напряжения до нужного для поджига лампы за счет резонанса. Без резонанса в момент включения могут перегреться и сгореть транзисторы в ЭПРА. Номинал конденсатора лучше выбирать такой же как и в используемом ЭПРА. Также крайне желательно использовать конденсатор на рабочее напряжение не менее 1200 вольт (как во всех ЭПРА). Но даже при использовании конденсатора старт будет по большому счету "холодным", для "горячего" старта параллельно конденсатору ставится позистор.
2010-06-2626/06/2010 06:31:58
#1165237
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113
Russian Federation Ussuriysk
12 года

так делать можно, но особого смысла не вижу, у меня все провода проложены в кабельканалах двухжильным тонким проводом. Все балласты самодельные, "зеленые подушечки" как на фотках стараюсь не ставить, они дерьмового качества, совковые к78-2 намного лучше Смайлик :)

2010-06-2626/06/2010 15:24:29
#1165355
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

74 1
Королёв
8 года

А скажите пожалуйста! Какое минимально возможное сечение провода можно использовать для 18 ваттной лампы Т8? Рекомендуемое-0,5 квадрата. НО они толстовато и грубовато смотрятся!)))

2010-06-2626/06/2010 15:35:41
#1165359
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение nevus
А скажите пожалуйста! Какое минимально возможное сечение провода можно использовать для 18 ваттной лампы Т8? Рекомендуемое-0,5 квадрата. НО они толстовато и грубовато смотрятся!)))

А разве есть провод с меньшим сечением на 220 в? (у китайцев точно есть, только внешне его не отличитьСмайлик :D ) Лично Вы какой провод хотите использовать, тип, марка. Длина какая? Думаю сечения и 0.25 меди хватит, если конструкция патронов позволит. ИМХО
Или Вы о проводе от ЭПРА до розетки? Если "0,5 квадрата. НО они толстовато и грубовато смотрятся" Вас не устраивают по эстетическим соображениям, то не знаю что Вам и посоветовать.Смайлик :( У Вас аквариум на сколько литров, если провод сечением 0.5 по сравнению с ним грубовато смотрится? А нагреватель у вас есть? Может Вас ввели в заблуждение горе продавцы, провод 2Х0.5 самый тонкий из всех что продают у нас в магазинах.

сообщение Crossover
Так как использовал витуху для разводки. Нарушаю, да... Смайлик :D Низзя!

Некоторые товарищи (я не буду говорить кто это, хотя это был Crossover) вообще витую пару используют, если правильно понял 5 ой категории. Crossover хоть и экстремал, но он ПОНИМАЕТ что делает! Можете его лично поспрошать. Он по тонким проводам спец. )))

Изменено 26.6.10 автор AlexAlex
2010-06-2626/06/2010 17:32:43
#1165392
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение barmaley
так делать можно, но особого смысла не вижу, у меня все провода проложены в кабельканалах двухжильным тонким проводом.

Извините, я не совсем понял, в "кабельканалах" это как, каналы от крышки по аквариуму и в тумбу?
Или у Вас ЭПРА в крышке вместе с лампами? Если в крышке, то согласен, зачем огород городить. Тема об ЭПРА вне крышки.

Все балласты самодельные,

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Схемы, детали (особенно дроссель). Очень интересно!

"зеленые подушечки"... к78-2 намного лучше Смайлик :)

Я видимо отстал от жизни, ничего не понял.Смайлик :(
Дошло, это Вы о конденсаторах (а я подумал об ЭПРА). Ну тут Вы точно погорячились, не знаю ни одного случая, когда "зеленые подушечки" кого либо подвели!


Изменено 26.6.10 автор AlexAlex
2010-06-2626/06/2010 17:48:02
#1165400
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

172 1
Пушкино
1 года

сообщение AlexAlex

сообщение barmaley

А вот здесь пожалуйста поподробнее. Схемы, детали (особенно дроссель). Очень интересно!



Давиденко Люминесцентные лампы

или Поиск

Как написано в книге, производитель микросхем даже программу выложил расчета ЭПРА по лампы
Программа


Изменено 3.9.10 автор Snumric
2010-09-0303/09/2010 06:06:46
#1207263
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

сообщение AlexAlex
Эксперимент с G23 (вскрывал не специально, сама развалилась), конденсатор родной, такой же как и в ЭПРА, 3n3. Только стартер откусил (думаю можно было и оставить).


Вдохновясь эксперементом (собственно больше картинкой), решил разобрать пару таких ламп, чтоб к ЭПРА подключить.

В общем запустил недавно 30л, там штатный свет 2х8Вт на электромагнитном запуске, никак руки до света не доходили, всё думал что ставить. Взял 2Х11Вт 842 и 827. Последнюю уже вскрыл (как она у Вас сама развалилась? Выводы на точечной сварке, контакты в цоколе насмерть). Выбросил дросель, прикрутил к выводам провода, натянул кембрики, зафиксировал клеем, чтоб не оторвать случайно и не сломать соски лампы. Провода вывел через места установи контактов, завальцевал цоколь обратно, место где был стартер просверлил насквозь для крепления. Вечером дома буду подключать. Вот думаю, переделать так вторую или сначала проверить на одной?
2010-09-0303/09/2010 16:31:33
#1207571
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy
(как она у Вас сама развалилась? Выводы на точечной сварке, контакты в цоколе насмерть).

Элементарно Ватсон Смайлик :D Вставил новую лампу в светильник целую, доставал по частям! Ничего там не приварено, обжим, цоколь вальцуй не вальцуй фольга. Старую лампу неоднократно доставал, хоть бы что, а с этой такой конфуз. Смайлик :( Может провидению так угодно было, иначе бы и эксперимента не было? Смайлик :idea: Последнюю часть доставал таким вот инструментом, сама часть где то затерялась:
для форума
для форума


Сам не ожидал! Менять лампу не пошел, для баловства оставил, хотя проблем никаких, директор магазина аквариумист и мой хороший знакомый, да и затариваюсь я у него от полмульта в год!

Изменено 3.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0303/09/2010 17:29:47
#1207608
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Sedoy

А вот старая лампа и "потерявшаяся" последняя деталь, следов сварки как видите нет! Я путозвонства (для себя) не приемлю.Смайлик :)
для форума

Да и спектр новой не устраивал, просто срочно для малька над было перегоревшую лампу сменить, а других в продаже на тот момент не было!


Изменено 3.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0303/09/2010 18:04:28
#1207630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Snumric

Со всем на что Вы сослались, я более менее знаком. Смайлик :) Меня интересовал личный опыт barmaley, а поиском я и сам умею. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D
2010-09-0303/09/2010 19:45:25
#1207721
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

сообщение AlexAlex

Sedoy

А вот старая лампа и "потерявшаяся" последняя деталь, следов сварки как видите нет!


Приварены выводы лампы к контактам внутри точечной сваркой, видно у любой лампы скраю в отверстие.
2010-09-0303/09/2010 20:06:20
#1207733
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

Sedoy

Роман, а такой ответ Вас не устроит? Лучше сфотографировать у меня не получается. Смайлик :( Я прекрасно знаю что такое точечная сварка. Здесь даже следов ее нет!
для форума
2010-09-0303/09/2010 21:53:14
#1207829
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

AlexAlex


Александр, на этом фото их при всём желании не увидеть. Кончики полых контактов слегка завалены, именно туда и приваривается медный вывод лампы. Сегодня тупой иглой выталкивал оплавленные шарики на кончиках, чтоб разрушить сварку.

/От 8Вт ЭПРА модернезированные компакты 11Вт светят превосходно, 1ч испытаний, крышка греется меньше.
Ещё раз спасибо, подкинули идею.
Смайлик :mir:
2010-09-0404/09/2010 02:12:28
#1207948
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy
Александр, на этом фото их при всём желании не увидеть.

Что то у меня какие то проблемы с макро режимом. Смайлик :( На этих получше. Видно что в этой лампе провода "обжимом" крепились.
для форума
для форума


От 8Вт ЭПРА модернезированные компакты 11Вт светят превосходно, 1ч испытаний, крышка греется меньше.

Свет бы чем померить. А то может все таки не в полную мощность светят? У меня от ЭПРА 8 вт для Т4 лампа 9 вт на фото подключена.
Не скажу что лампа сильно греется, а вот ЭПРА в отличии от ЭмПРА на порядок меньше!
2010-09-0404/09/2010 12:26:53
#1208070
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
1 года

сообщение AlexAlex
Что то у меня какие то проблемы с макро режимом. Смайлик :( На этих получше. Видно что в этой лампе провода "обжимом" крепились.


На фото видно, в жизни давно не встречал. Может не от тех производителей пользую?


сообщение AlexAlex
Свет бы чем померить. А то может все таки не в полную мощность светят? У меня от ЭПРА 8 вт для Т4 лампа 9 вт на фото подключена.
Не скажу что лампа сильно греется, а вот ЭПРА в отличии от ЭмПРА на порядок меньше!


Померить нечем, сравнивал визуально 842-ю у меня такая же в настольном светильнике на ЭмПРА, "слепят" одинаково. Кстати, по той же визуальной оценке, 827-я светит ярче 842-й, цвет оранжево-розовый.

Про эксперименты с мощностями ЭПРА я писал в соседней теме.
Разогрев вечером щупать буду (жену по телефону не понять).
2010-09-0404/09/2010 13:27:16
#1208102
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 633
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy
Может не от тех производителей пользую?

Конечно не тех, раз в руках не разваливаются! Вы вон сколько долго свою лампу разбирали, а я раз, и готово. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Про эксперименты с мощностями ЭПРА я писал в соседней теме.

Да непоняток с ЭПРА достаточно! Без экспериментов не обойтись! Особенно если учесть что у нас выбора практически нет, что ламп, что ЭПРА. А за каждой лампочкой или ЭПРАшкой а инет магазины замаешься бегать. Вот и пользуем что есть. Смайлик :(
2010-09-0404/09/2010 13:46:21
#1208112



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top