go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day" (страница 4)

В переводе на русский язык это означает, что растение должно получить в сутки 6.3 Ватта на литр в среднестатистическом аквариуме ("теремок, теремок - он ни низок, ни высок" Смайлик :)). Подсчитав мощности и литры у себя, и сопоставив это с захлопыванием листьев у лимонника и синнемы за час перед выключением последней пары ламп, пришёл к выводу, что магическое число имеет место быть, так как у меня как раз растения получают 6.75 Вт на литр за сутки, а если пересчитать часы работы на момент закрытия лимонника, то получается примерно 6.5 Вт на литр за сутки.
Да, не сказал, откуда ноги растут - ноги растут из различных зарубежных форумов, на которых это волшебное число берётся за точку отсчёта (печка, от которой танцуют). При этом аквариум с низким уровнем освещения считают не тот, где лампы светят слабо и мало, а тот, где растения всё равно получают свои 24 wpg per day при меньшем освещении и большей длительности.
В качестве примера могу привести ссылку на Эдварда:
http://sites.google....
У него градации освещённости начинаются из расчёта "светить по 12 часов". Можно поковырять сайт Барра, можно просто полазить по сети и проанализировать другие сетапы - во всех аквариумах, где именно "растёт" - будет аналогичная ситуация. Дольше двенадцати часов светить обычно не рекомендуют, из чего автоматически проистекает минимальная мощность ламп "lowlight"-травника.
Предлагаю обсудить.

PS: Ватты на литр последнее время заклеймены позором и безграмотностью. Почему? Потому что мы идём своим путём. Правда, в результате попадаем всё туда же Смайлик :D.

Изменено 23-8-2010 автор Crossover

2010-08-2323/08/2010 12:40:22
#1199046
Нравится tigrenok, argan13, Button, Tetera
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

с лукавым человеком в двойне.. Воскресенский

Я бы поменял эпитет на изворотливый. Смайлик ;)
- Я позабыл о грамотном подборе ламп (фито, высокая CRI),
- выбор габаритов банки,
- профессиональное обслуживание банок (муть, прозрачность, грунт, своевременность без излишеств),
- везение или чувствование "нутром" процессов, особенно последствий, их предугадывание
- грамотный грунт, подкормки,
- опыт (его не пропьешь?) и еще раз опыт.



се таки лихо вы мои 720 вт через тернии к звездам подтянули к озабоченной 6,3 вт час в сутки

А чего Вы хотите - на этом стоим, за это деньги получали! (пристал в коридоре к теоретику экспериментатор: объясни поведение кривой. Теоретик объяснил. Экспериментатор спохватился: кривая показана вверх ногами. Теоретик встрепенулся: то-то я смотрю, странно как-то. Теперь всё понятно, и опять с блеском объяснил. Смайлик ;) )

Кстати, по теоретикам. Женщина в магазине: хочу самую длинную ночную рубашку, метров 5-6 длинной. Продавец: ??? - Не понял. Дама: мой муж - физик-теоретик. Для него главное не результат, а научный поиск.

Не похоже на меня? : cool: (очень хочу, чтоб было похоже Смайлик :o )

И по теме (в пику админам Смайлик ;) ) :
Мои предположения о составе Вашей травы, опыте и целях профи похожи на правду?

За оценку - огромное искреннее спасибо.

P.S. Ну как еще "выпытать" у профи их тайны, если за бутылкой (есть у меня такой опыт Смайлик ;) ) не получается?
2010-08-2424/08/2010 19:59:49
#1200317
Нравится Maksus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

80 3
Чебаркуль
10 года

внесу свои 5 копеек.
Как технарю идея с коэффициентом мне нравится. Если по опыту, то 5,8-6,5 - где то и получается. Понятно что это не панацея, и для точных вычислений надо вводить массу поправок (глубина, прозрачность воды, изношенность ламп и т.п.), менять ваты на люмены, учитывать спектры ламп, и прочее. Но кому нужна такая точность? Поступим по школьному - посчитаем площадь сферического коня в вакууме.

Для забывших алгебру предлагаю чуток преобразовать формулу.

Представим что коэффициент 6,3 условно (то есть продолжительность светового дня от 8 до 13ч, глубина аквариума 30-50 см, лампы расположены около воды, вода не мутная) верен.
тогда дано:
Коэф k=6,3
Суммарная мощность ламп Вт
Приблизительный "Живой объем" банки л
Найти - кол-во часов Ч.

Исходная формула k=Вт/л*Ч

Формула для расчета времени Ч=6,3*л/Вт

Изменено 25.8.10 автор NenilinNM

2010-08-2525/08/2010 07:33:53
#1200541
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Начитавшись интернета, вчера пробовал обратить внимание на реакцию травы на длительность освещения в разных аквариумах.
1. аквариум 112 литров, свет 2*18 Т8 флоры и 1*36 Т5 КЛЛ 865. Вроде подходит под эту строчку:
0,675 Watt на литр - 9 часов, (2.7 x 9 = 24 Wpg per day)
В связи с опозданием на контрольное измерение Смайлик :( (9 часов экспозиции) докладываю - через 10 часов ротала (у меня более точного индикатора нет) листочки сложила.
2. аквариум 240 литров свет 7*36 КЛЛ (2*830, 2*954, 2*840, 1*865). Включение ступенчатое (поправку на экспозицию потом пересчитаю). Вот эта строчка:
1.0 Watt на литр - светить 6 часов, (4 x 6 = 24 Wpg per day)
Через эти же 10 часов листья роталы также сложены.
Сегодня надеюсь не опоздаю - посмотрю-отпишусь.

Изменено 25.8.10 автор ЧАП

2010-08-2525/08/2010 09:01:26
#1200587
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Воскресенский

сплошная экономия и растения нормально растут - ну а как великолепно они бы росли, если бы получили сполна то, что просят! Только ведь в большинстве случаев мы сознательно создаём условия для ограничения роста и размера, чай, не картошку на продажу растим Смайлик :).

Предлагаю проанализировать вот этот сетап на предмет затратности энергопотребления: http://showcase.aqua...
200 литров, МГ 2*70 Вт, если предположить, что светит 10 часов, получаем 1.4 кВт*ч, в месяц 42 кВт*ч, по деньгам 135 рубля 24 копейки ежемесячно. При этом там стоит Тетратек 13 Вт, в сутки он потребляет 312 Вт*ч, в месяц 9,36 кВт*ч, по деньгам 30 рублей 14 копеек. Так что масюсенький фильтрик может быть не менее затратным, чем металгалид Смайлик :).
Кстати, этот сетап при условии 9-10 часового светового дня идеально подтверждает предложенный "коэффициент светового потреблямса". Можно было бы спросить у автора, сколько он светит, и что показывают растения. Жаль, я не знаком.
2010-08-2525/08/2010 09:39:25
#1200611
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Едем дальше...
http://showcase.aqua...
200 литров, 100 x 40 x 50, 4*39 Т5 HO. Сколько светит - не знаю. Допустим, 8-10 часов.
0,78 Вт/литр * 8 * 3,8 = 23,712 wpg*h/d
Что, разве там что-то плохо растёт? Перлинг присутствует, трава красная. Вопросы?

2010-08-2525/08/2010 09:48:22
#1200619
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 2
Ростов-на-Дону
13 года

Вопрос (страница 4)


Crossover

Ну а что же все таки делать с дневным светом? учитывать его присутствие или нет, считать часы когда в комнате светло или нет?
2010-08-2525/08/2010 10:35:16
#1200662
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nowa

Не понимаю, в чём проблема. Что, в аквариум заглянуть - как там трава - не судьба? Кому-то вообще цифры не нужны, он чует носом, сколько ламп в крышку монтировать, а кому-то удобнее из чего-то исходить.
Когда я проектировал, сколько ламп всунуть в крышку, я ещё не знал о существовании магической цифры и вообще не знал, буду ли вообще растить траву, но исходил из правила "одна трубка на 10 см". В результате получился приемлемый свет. Сначала этот аквариум стоял напротив окна. Утреннее солнце непрямыми лучами 2-3 часа. Использовал три лампы по 10-11 часов. Сейчас этот аквариум стоит в глубине комнаты. Использую четыре лампы 10-11 часов. В чём проблема? Стало ли мне сильно плохо от того, что я воспользовался грамотной забугорной рекомендацией образца 1960 года? Стало ли мне сильно плохо от того, что солнце светит или не светит на мой аквариум?
2010-08-2525/08/2010 10:49:43
#1200686
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 2
Ростов-на-Дону
13 года

Использую четыре лампы 10-11 часов. В чём проблема? Стало ли мне сильно плохо от того, что я воспользовался грамотной забугорной рекомендацией образца 1960 года? Стало ли мне сильно плохо от того, что солнце светит или не светит на мой аквариум? Nowa


Я ни в коей мере не умаляю Вашего опыта и был бы благодарен если бы Вы ответили на свои же вопросы. Возможно данная информация окажется полезной и для меня и для других форумчан.
2010-08-2525/08/2010 11:05:36
#1200699
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nowa

Ответ на все мои риторические вопросы - "нет".
2010-08-2525/08/2010 12:43:15
#1200789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

сообщение Crossover
я ещё не знал о существовании магической цифры и вообще не знал, буду ли вообще растить траву, но исходил из правила "одна трубка на 10 см".

Смайлик :) подозреваю что это типа-"правило" родилось из за того что большинство рефлекторов имеют ширину 80 мм... ну и округлили до 100 Смайлик :)
кто нибудь работал с T5 рефлекторами Bresslein ? - тут я искал пределы геометрии....


Из скаталога Osram: Рекомендованное минимальное расстояние между 2 лампами T5, необходимое для оптимальной эксплуатации – 32 мм...
...
Осрам-овское ограничение по расстоянию между лампами обьяснилось двумя способами
- диаметр герметичных разьемов 14 мм и больше
- все таки греются (60С).


Изменено 25/8/2010 автор jav
2010-08-2525/08/2010 13:14:46
#1200828
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

jav

Нет, это правило родилось, когда слово "рефлектор" ещё не ходило в аквариумистике. Очень древняя книга, посвящённая "голландцам". Гораздо древнее меня. Когда она была издана, меня ещё даже в проекте не было.
2010-08-2525/08/2010 13:44:14
#1200858
Нравится Maksus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Что-то читаю...смех не перестаёт колбасить, особенно радует в этом Crossover.....респект и уважуха!

Crossover

Хотел глянуть сколько тебе лет....Извини к теме не относиться...но интересно.

А о том "МАГИЧЕСКОМ" числе, ну потешили себя, прикинули их комзол на наши сермяжные плечи....то ли плечи широки, то ли комзол узок...где-то, что-то в соседней палате не так... может у них ряски, ричии или других плавающих нет травин - напрочь отсутствует светофильтр....может эхи с криптами свет к дну стали пропускать? ....Не понимаю, может если крышку ляпать со светом...эта цифира поможет? То же нет вроде....больше играет цифира наличности...вот и гадай, а здесь ещё электроинергию присунули....это чтоб напрочь мозги отшибло....короче респект и уважуха этим - которые остались...
Там фото иностранные присуропили(ссылка)....
А вот наше фото(на фото - эхи)....Тс..ни о каких магических цифирах не упоминаем....не дай бог...моё любое болото узнает...

Картинка с форума





Изменено 25.8.10 автор Nic.51
2010-08-2525/08/2010 18:56:03
#1201123
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Там фото иностранные присуропили(ссылка) - там фото одно белорусское, кстати. Просто взял два верхних примера, пальцем в небо.

PS: Годов-летов нормально Смайлик :), примерно столько же, сколько и голландскому акваскейпу Смайлик :D.
2010-08-2626/08/2010 14:03:25
#1201677
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Два с небольшим года назад купил аквариум. Был установлен штатный свет - Т8 2х40 Вт на 250 литров. Постепенно добавлял, менял лампы на Т5, в итоге пришел к нынешним 7,2 Вт*час/литр в сутки с дневным перерывом на 2,5 часа. Если бы этого перерыва не было, думаю, света оказалось бы много. Поэтому лично мне 6,3 Вт*час/литр в сутки кажется очень разумной отправной точкой. Жаль, что покупая аквариум, я про такое не знал Смайлик :(. Спасибо автору темы (кнопочку нажал)!

Изменено 26.8.10 автор Maksus

2010-08-2626/08/2010 15:45:36
#1201769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

сообщение Crossover
...голландскому акваскейпу ....

А есть и такое? Во! Не знал...


Maksus

Ещё бы фото ваших джунглей...

Изменено 26.8.10 автор Nic.51
2010-08-2626/08/2010 15:55:07
#1201782
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Nic.51

Разместить фото мешал стыд, но я его поборол Смайлик :)
В настоящий момент аквариум ожидает перезапуска на новом грунте (все уже куплено), саггитария и понтедериеволистная криптокорина меня победили Смайлик :(. Водорослей нет, даже стекло переднее не зарастает.
Заросли :(
2010-08-2626/08/2010 16:18:48
#1201810
Нравится Nic.51
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

А есть и такое? Во! Не знал...
"Возможно удивитесь, но голландский аквариум это один из стилей акваскейпа." (С) Button
Источник: 160 литров! будущий голандец

Кстати, встречный вопрос - телевизер в гостиной какой висит/стоит? Горизонт-204, небось? Смайлик :D
2010-08-2626/08/2010 16:20:12
#1201813
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Ну а что же все таки делать с дневным светом? учитывать его присутствие или нет Nowa

Неожиданный вопрос. Смайлик ;)
В фото Вы учитываете "дополнительный свет" от вспышки? Или не обращая на неё внимание ставите экспозицию?



может у них ряски, ричии или других плавающих нет травин - напрочь отсутствует светофильтр....может эхи с криптами свет к дну стали пропускать? Nic.51

Да, плавающие, особенно как на Вашем фото - зело редки...

Светофильтры ТОЧНО отсутствуют. Нах они нужны? Не просветите? Я по простоте душевной думал, что цветность правится не фильтрами, а типом ламп. Да и терять мощность в фильтре считал неразумным. Смайлик :(

Крипты, эхи. Не думаю, что эстетично в банке 100-500 литров держать мощные экземпляры с крупным плавающим листом, это скорее для тонника. Или уж, если невмоготу, культивировать - не разрешать плавающий лист (как например с нимфеями поступают). Оговорюсь: если на банку чаще сверху не смотрят (пруд, например, с кувшинками).

Балансе, апоногетонолистная и кринумы с тонкими листьями практически не затеняют "подлесок" - всё пучком под ними растет.

P. S. А Вы так и не сказали как светите на Ваши эхи "в соседней палате" Смайлик ;) Поделитесь режимом? Судя по фото - внутри банки у Вас темень непроглядная, а света только-только, чтобы лист именно на поверхность класть... Нет?
2010-08-2626/08/2010 16:21:17
#1201815
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Maksus

Мда... Травник, натюрлих! Смайлик :) В топку стыд, в галерею фото!
2010-08-2626/08/2010 16:32:05
#1201828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Crossover

Что же...готов и этот вызов принять - Такеши Амано, рассматривал акваскейп (акваскейпинг), как искусство создавать в аквариуме ландшафтных пейзажей не свойственных подводным условиям и это просматривается на всём промежутке его деятельности...
Хотя сейчас под это определение пытаются подсунуть всё....
Понятие "Голландский аквариум" появилось в середине 70-х годов прошлого века, когда ещё об акваскейпе и о работах и деятельности Такеши Амано слыхом не слихивали и видом не видовали...Но название - Акваскейп, голандцу может и подходит,
но если автор голандца будет судиться по наличию приоритетов - он выиграет!!!
Создание аквариума в стиле акваскейпа - требует от нескольких месяцев до нескольких лет кропотливой работы, поэтому этот тип аквариумов, скорее, удел фанатов или конкурсных дизайнеров, но не как не наших ботаников и мичуриных.

Насчёт телевизора ошибся - Рекорд 35 ч/б


Tetera

А чем вам не нравится трёхдольная ряска? Моим рыбсам на вкус очень подходит...

Картинка с форума

Картинка с форума

Про своё освещение, я вроде, давал инфу....
Две(2) лампы ДнаТ (100+250) 10 часов - это на 700 литровом, 60 видов эхов...
Деток подращиваю в надувных басейнах - 4х18(2 флора,2 осрам - какие не знаю) 24 часа



Изменено 26.8.10 автор Nic.51
2010-08-2626/08/2010 16:46:44
#1201835
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

А чем вам не нравится трёхдольная ряска? Nic.51

У Вас - нравится. У себя - нет. Я жуткий лентяй. Через 2-3 недели отпуска, были жуткие каши на поверхности. А работать я не люблю, люблю смотреть, когда другие мою работу делают. Смайлик ;)

Так и Ваш эх мне приглянулся - сильный, здоровый. Вроде и лист хорошо держит. Но, увы не для моих банок и не в моем вкусе - не люблю пестроту листа и не люблю "рябой" лист. Возможно потому, что прочитал о вирусном воздействии при получении таких линий? Мне бы что попроще, пооднотонней, с листом на коротком черешке, в толще воды...

Раз пошел такой "треп" (забанят, как Чейза Смайлик :( ) - апоногетоны люблю. Жаль, моя увиранда норовила из банки выпрыгнуть, я её смирить не смог... У Вас какие? Да, и о свете, свете скажите. Смайлик ;)
2010-08-2626/08/2010 17:09:50
#1201849
Нравится Nic.51
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Tetera

Апоногетоны все есть, кроме увирандры....Мадагаскарца несколько лет назад привезли, со всеми подсказками, Нетом, разными магическими числами - благополучно запорол.....
Остальные все цветут, растут.... свет(б/у светильник Амстронговский) 4х18(2 флора,2 осрам - какие не знаю) 24 часа
Фото куда-то вставлял...


Maksus

Красивая баночка - чуть заросшая...



Изменено 26.8.10 автор Nic.51
2010-08-2626/08/2010 17:19:05
#1201855
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Насчёт телевизора ошибся - Рекорд 35 ч/б - да, ошибся и сильно. Хотел поддеть, но не вышло Смайлик :). А то вот многим нелюбовь к иностранному не мешает таращиться в Тошибы да Самсуни. Также как и незнание волшебного числа 6.5 (МГц) не мешает слышать звук и видеть изображение Смайлик :D.

Что касается "голландскейпа", то подозреваю, что всё произошло гораздо раньше семидесятых, и даже раньше, чем я родился и научился произносить слово "аквариум". Также мне известно, что первоначально никто не называл этот стиль голландским. Просто потому что он существовал сам по себе в одном маленьком городе. Насчёт взаимосвязи Амано, скейпов, датчан и прочего - это не ко мне, а к профессионалам дизайна.
2010-08-2626/08/2010 17:37:43
#1201866
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Вот, примерно так:
"Dutch aquariums are an older style of aquascaping, dating back to early 20th century Holland."
Ещё вот:
"The Dutch were among the first to become interested in planted aquariums, growing plants successfully since at least the 1940s. The NBAT, the Dutch Aquarium Society, began to host annual competitions with certain guidelines on how tanks were supposed to look like. With the implementation of a set of rules, contestants began to style their tanks accordingly. A style began to take shape."

Изменено 26-8-2010 автор Crossover

2010-08-2626/08/2010 17:44:40
#1201874
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Crossover

Ну, что господа...можно хоть немного подвести результаты этих словесных перепалок.....

Одни(я в том числе) относятся к этим цифирам как к полной чепухе....
Как подбирался весь свет на ощупь ПОЧТИ, так и остаётся.... на том же уровне и кто-бы, как-бы не пытался подвести под эту свистопляску какие-то математические и статические формулы и выводы - они не только не верны, но иногда и просто вредны...

Пример: как можно посчитать НУЖНЫЙ свет двум травинам - перестолистнику и тому же эху...

И другие - Crossover, у них отношение к этой цифре....чуть другое..
Они считаю, что от этой цифры можно отталкиваться при расчётах общего света(арматуры), время свечения, может и на траву цифира влиять будет....

Время рассудит, кто прав....
2010-08-2626/08/2010 20:51:09
#1202081



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top