Язвы, локальное выпадение чешуи - туберкулез? Есть сомнения...

Доброго времени суток. Хотелось бы уточнить у местных знатоков диагноз, поскольку не хочется разбрасываться поспешными выводами и убивать рыбину, которую возможно еще получится вылечить.

Немного предыстории про пациента. Позапрошлым летом была выловлена из местной речки кучка мелких мальков и без задней мысли пущенных в качестве живого корма нашим аквариумным любителям поохотиться (сомы, цихлиды). Один из мальков на удивление выжил, и за полтора года превратился в довольно внушительного хищника - судя по всему, голавля (или какого-то его ближайшего родственника). Длинной порядка 20 см, он долгое время активно рос в 200-литровом аквариуме, кормился всем начиная от яблок (за что и получил прозвище Рюук в честь одного анимешного любителя яблок) и заканчивая более мелкими обитателями аквариума (цихлиды расплодились, а голавлик помог сдерживать их численность). И жил бы он себе и дальше, но вот, заболел, гаденыш... И вроде бы рыбка обычная и не слишком ценная, но все же было любопытно, сможет ли он адаптироваться к жизни в аквариуму в длительной перспективе. А теперь жалко прерывать эксперимент из-за какой-то болячки.

Про болезнь. Первые признаки, которые были мной замечены: отдельные чешуйки выпадали (хотя не факт, что из-за болезни - он не редко врезался в стенки и прочее, да еще охраняющие гнездо цихлиды норовили поддать под бока). Несколько чешуек долго болтались полуотвалившимися, с кровянистым основанием. В последствии появился легкий (на вид) грибок: тоненькие белые полоски проростали из поврежденных чешуек по поверхности тела (разростались горизонтально, возможно благодаря тому, что он всегда стоит под потоком воды из фильтра). Плюс едва заметный беловатый налет на морде, но все это появлялось не на долго и быстро проходило.

И вот пару недель назад, после обострения вышеописанного грибка (на фоне более серьезной болезни?) он вдруг начал переворачиваться брюхом вверх, стал вялым и держался у поверхности. Был отсажен в ведро с более прохладной водой, и - о, чудо - через несколько часов восстановился, как будто бы ничего и не было. Тут, однако, было подозрение на температурный шок, и возможно событие к нынешнему состоянию если относится, то только косвенно: в квартире прибавили отопления, вода в аквариуме незаметно так нагрелась до 30 градусов. Однако летом аналогичную и даже выше температуру он переносил без проблем. Хотя лучше голавлю стало судя по всему именно от заметно более прохладной воды (ничего особенного не применялось - хотя тут есть одно примечание, о нем отдельно ниже).

Собственно, нынешняя зараза. Позавчера сей товарищ вновь был обнаружен кверху брюхом, причем даже в более плачевном состоянии, чем в первый раз - практически не реагировал, едва дышал. По традиции был отсажен в ведро. И вот валяется он там уже почти твое суток, хотя никто не давал ему более пары часов. Однако судить о том, есть ли тут какой прогресс болезни/излечения за эти двое суток я не берусь - какие-то противоречивые сигналы получаются.

С одной стороны, сначала он не мог держаться в правильном положении, кувыркался и переворачивался то головой вверх, то брюхом, беспорядочно дергал плавниками и производил впечатление, что еще часок и ждет его канализация. Сейчас он вроде плавает ровно, правда у поверхности. Кажется менее вялым, правда уплывать от рук пока не пытается.

С другой стороны, если еще вчера на нем были только отдельные мелкие ранки и облетевшая чешуя в заднем конце тела (неизвестно, был ли он поклеван другими рыбами или чешуя облетела сама), то сейчас эти ранки представляют из себя прямо скажем не радужное зрелище: кровавые проплешены там, где раньше была чешуя, местами что-то светлое (какой-то грибок? торчащее мясо? сложно определить на глаз).

Тем не менее, рыба молодая и сильная (и живучая, зараза!). И хотя сейчас есть не желает, до сих пор питалась хорошо и остается упитанной, быстро набирала размер и вес, не имеет выпученных глаз и передняя часть тела в принципе без следов поражения чешуи (там, где она не кровит, даже не вспучена). Вроде местами противоречит описанию рыбьего туберкулеза, нет?

Краткая версия: кровяные язвы, повреждения чешуи, возможный грибок (сейчас не видно); вялость и кувыркучесть (последнее самоизлечилось за сутки), потеря аппетита. По поведению похоже, что идет на поправку, по внешнему состоянию - скорее наоборот.

Из лекарств применялся только Антипар (в целях борьбы с грибком), и вот тут есть одно подозрение, а быть может просто совпадение. Оба раза, когда герой сего рассказа внезапно решал, что стандартный способ плавания ему не нравится, а брюхом кверху удобнее, накануне в аквариум был залит этот самый антипар. Другие рыбы реагируют на него спокойно, и собственно заливался он не просто в качестве профилактики, а из-за замеченных на голавле белых полос и помутнения. Но все же, как-то странно совпало, что ему после этой зеленки становилось резко хуже - вот интересно, бывает ли у рыб аллергия? Или еще какая-то, пардон, аутоиммунная реакция?

Прилагаю несколько фото. Извиняюсь за качество - под рукой только хиленькая камера антикварного айфона 2G, да еще подопытный не желает сидеть смирно.

Вчера днем:




Сегодня, только что:


Как видно, он вполне уверенно плавает и совершенно не хочет переворачиваться на бок (уговаривать повисеть так пару секунд пришлось долго при помощи сачка). Бока красные с обоих сторон, но только начиная с середины. Брюшко намного менее красное, со спины почти не заметно.

----------------------
- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) - 200 литров. Без размеров обойдемся - измерять их нечем, но все вполне стандартно-прямоугольное.

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска) - этим летом был перенесен по кусочку из другой квартиры и заново залит, после чего долго восстанавливался баланс и с неделю был в "молоке". До того несколько лет уже работал.

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
Эх, пойду, пересчитаю... голавль (предположительно) одно штуко, два красных цихлиды-"попугая" (те, которые красные бесхвостые мутанты, а не обычные полосатые), два акара, два жемчужных гурами, сомик "кукушка", два сомика неизвестной породы среднего размера, два здоровенных анциструса, целое стадо чернополосых цихлид (относительно крупных штук 20-25 на глаз, плюс неизвестное множество мальков). Перенаселение, я в курсе, но без цихлид их было как раз впору (а оных изначально было только две), но теперь их никто не берет - не жарить же их...

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят) - две лампы из стандартной подсветки, на ночь выключаются, когда жарко - включается только одна.

- Температура - сейчас около 27 градусов, иногда поднимается до 30. Знаю, жарко, но никакими подменами воды ее не снизишь, когда в квартире не многим меньше, а там еще лампы. Крышки приподнимаются для лучшего проветривания.

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик) - фильтр Fluval 305 ( _http://aquatek.com.... - не подумайте, что реклама, это просто описание на всякий случай )

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) - гм... мелкий, скорее тянет на крупный песок (грунт покупной). Порядка пяти сантиметров слоем.

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) - не особо часто в обычное время, при жаре - практически каждый день. Сейчас, пожалуй, раз в неделю по ведру-другому отстоянной водопроводной. Грунт чистится редко, но и не похоже, чтобы он сильно засорялся (живых растений в аквариуме давно не осталось - им не повезло быть съедобными).

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - несколько раз использовался указанный выше Антипар в дозировке, рекомендованной на упаковке (1 мл на 50 литров). Кроме него вроде ничего примечательного.

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров) - нет таких сведений, к сожалению. Но это аквариум среднего порядка, далеко не профессиональный. Да и обитатели остались достаточно выносливые, чтобы всякая жесткость воды их особо не смущала.

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д. - хлопья неизвестной фирмы, продаваемые на вес, для "прилипал" и улиток - капуста, для головля - кусочки курятины, фруктов и земляные черви в сезон. Так же по мере размножения этих чертовых рыб-овуляшек - живой корм в виде икры и мальков.


PS: Извиняюсь за многабукв, но короче я не умею. Подсказка: многое можно пропускать, ориентируясь по абзацам и выделенному шрифту.

Tarika

По ходу у рыбса вашего так называемая весенняя вирусемия.
Весенней называется потому, что как правило, в прудах и природных водоемах развивается весной, при подъеме температуры, когда рыба обессилена долгой зимовкой и иммунитет ее на нуле.
В вашем же случае фактором, снижающим иммунитет, оказалось постоянное содержание при повышенной температуре.
Повышенная температура не только ускоряет метаболизм холоднокровных, но и снижает концентрацию кислорода в воде. Если рыба создана природой жить в богатых кислородом водах, а вы ее держите на урезанном кислородном пайке, то вполне естественно, что когда-нибудь организм начнет давать сбой.
Дикая рыба отличается повышенной чувствительностью к лекарственным препаратам. А в Антипаре не только малахитовый зеленый и метиленка, но и высокотоксичный для живых организмов формальдегид. Вот на него, по всей видимости, рыба и среагировала. Дикарей лечат половинными концентрациями под пристальным наблюдением. В вашем же случае можно было начать с солевых ванн и отвара дубовой коры. И соль и дубовый отвар угнетают развитие грибковой и бактериальной микрофлоры.
При вирусных инфекциях очень важно предпринимать меры по укреплению иммунитета.
Т.е. все стандартные меры по улучшению условий содержания, биохимии, разнообразное кормление, увеличение концентрации кислорода в воде - это можно сделать путем установки оксидатора или просто вливая дважды в сутки 3% перекись водорода из расчета 15-20мл. на 100л.
Был у меня случай, когда пришлось поднимать карпа кои с вирусемией. Восстановление долгое. Очень хороший результат дало кормление кормом со спирулиной(карпу нормально, как хычник к этому отнесется еще вопрос), пропитанным препаратом на основе прополиса. Где-то я встречала, что есть в России водный экстракт прополиса. Выпускается фирмой Эй Пи-Ви. Попробуйте поискать. Если не найдете, то можно попробовать спиртовой настой, просто корм обработанный настойкой должен минимум 2-3 часа полежать на воздухе, чтобы спирт выдохся.
Кормила я им около 3 недель, прежде чем появилось заметное улучшение состояния. Всего кормила таким кормом 2 месяца. Карп выжил и был продан в великолепной кондиции. Но он содержался при температуре 17-20*.
Как долго будет ваша рыба переносить запредельные для нее температуры - вопрос.

Изменено 30.11.10 автор Morgeyna

Morgeyna, благодарю за развернутый ответ.
Действительно, при изучении возможных болезней мне попадалась и весенняя вирусемия, и даже по описанию вроде подходило, но мне казалось странным, учитывая что сейчас, собственно, не весна, да и вроде никаких новых жильцов за последние несколько месяцев в аквариум не добавляли. Но раз так, то и правда похоже. Что она иногда лечится - это новость приятная, буду пытаться.

Кислорода в воде возможно стало меньше последнее время из-за перенаселения, и видимо эту проблему мне и нужно будет разрешить в первую очередь. Да и температуру по идее и другим рыбам не помешает пониже, но как с этим бороться, не вполне себе представляю - кажется, кондиционеры воды стоят чуть ли не дороже, чем обычные комнатные. Да и двуногим обитателям квартиры, в отличии от аквариумных, жить в морозильнике как-то не хочется, кондиционер же зимой и не включешь... Подмена воды и выключение освещения помогают, конечно, но нельзя же их без света держать большую часть суток, и то и дело подменять воду проблематично как для рыб, так и для меня. -_- За совет про перекись спасибо, попробую обязательно.

Заменила воду в "отсаднике" на чистую без всякого антипара, установила побольше аэрации, температуру попробую поддерживать в районе 20-ти градусов. Надеюсь, запасов сил рыбке хватит на борьбу с вирусом. По крайней мере, теперь он сидит на дне, а не плавает возле поверхности (только хвост немного всплывает самопроизвольно). Если уж пойдут грибки на ранках, попробую солевые ванны, но кажется после антипара там все, что могло, сдохло (хорошо хоть не вместе с рыбой).

Прополис где-то валялся в аэрозоли (для лечения горла), по идее его можно развести в воде - такой пойдет? Препарат, тем не менее, попробую найти.
Вот только интересно, как его кормить? Он в таком состоянии вряд ли будет есть сам. И как-то сомневаюсь, что получится затолкать в рыбу еду насильно, как успешно получается с млекопитающими и ящерицами, например. Не капельницу же с глюкозой ему ставить... Хотя надеюсь, что если не скончается в ближайшие пару дней, то и есть начнет сам.

Tarika

Пока кормить не надо - в ведре вода быстро испортится.
Боюсь, что в аэрозоле для горла может еще что-то быть намешано. Как рыба на эти примеси отреагирует - неизвестно. Так что лучше не рисковать.
Пока не ест можно использовать Мелафикс в воду. Он тоже обладает иммуномодулирующим действием.
Простую спиртовую настойку прополиса можно купить в аптеке, но пока зверь не ест, надобности в нем нет.
Снизить температуру в аквариуме без холодильника не легко, но возможно.
Прежде всего, усилить аэрацию и открыть все отверстия в крышке.
Крышку можно приподнять на деревянные планки, чтобы увеличить расстояние между лампами и поверхностью воды и обеспечить приток прохладного воздуха под крышкой.
На крышку регулярно класть мокрое полотенце.
В крышку можно встроить компьютерные куллеры, они тоже снижают температуру на 1-2*.

Morgeyna

В крышке и так уже стараниями моего папы были установлены распорки, которыми при необходимости ее легко можно установить в приоткрытое положение. Но это помогает снизить температуру на градус-другой, не больше. Вот за идею с кулером спасибо, мне нравится - попробую подрядить папу на его установку.

Кстати, а как это может быть вирусемия, если вроде говорится, что она бывает только при холодной воде, на 20 градусах начинает отступать, а после 25 вообще не встречается? У нас и до 25 уже давно не опускалась. Может, это какой-то схожий по симптомам вирус, но устойчивый к высоким температурам? Хотя ничего похожего мне не встречалось, но должны же быть у рыб и другие вирусы помимо весеннего... Или таки инфекция? Может стоит кинуть туда антибиотиков? У меня такая идея была, но показалось, что может быть неоправданным риском, если это таки вирус или грибок - зачем и без того ослабленную рыбину травить.

И еще, где-то мне попадалась дискуссия про барбусов, в которой говорилось, что у них возможны похожие язвы от недостатка кислорода - может, оно и к головлям применимо, раз уж и те и те по идее требовательны к кислороду?

Tarika

Может быть это и другой тип вируса - не проверишь. Но симптоматика и методика лечения у них одинаковая, так зачем голову ломать... У нас в прудовом отделе этим летом, температура тоже поднялась до 28-30 и тоже на рыбах такое же вылезло... Много рыбы ушло. Унтергассер приехал, сказал - вирусемия...
Антибиотиком можно попробовать, но только половинные дозировки.

Morgeyna

Похоже, рыба моя не протянет долго - вирус, может, и начал отступать (по крайней мере, краснота поубавилась, белые места правда остались, но они выглядят уже более похоже на лишенную чешуи обычную кожу, чем на раны), но у рыбы явно кончаются ресурсы. Он и до того, как его отсадили, несколько дней если и ел, то мало. А полноценный обед из крупных мальков вообще последний раз с месяц назад обламывался (хлопья для рыб он не любит). Вчера вроде спокойно плавал, сегодня начал переворачиваться на бока опять. Видимо, шансов у него не много осталось... Но тем не менее, спасибо за помочь - по крайней мере, может получится спасти остальных рыб.

В основном аквариуме сейчас зато цветет и пахнет всякая гадость: часть рыб начали активно покрываться манкой, у большого красного попугая - неясные пока белые образования на жабрах, похожие на скопления этой самой манки, но болтающиеся на жаберной крышке. Паразиты какие-то? У многих цихлид можно найти по нескольку крупинок, на сомах - какие-то сетчатые то ли потертости, то ли грибок. До диагностики еще не добралась, да и ведра и тазы уже заканчиваются... Зато температуру сбавили до 26-27, залили еще раз Антипар (пять дней как раз прошло с прошлого залива, а он вроде от ихтиофтириоза помогать должен). Вода начала мутнеть. Перекись тоже попробовала залить - вроде рыбы оживились немного.