может ли фильтр ударить рыб током? (страница 4)

помогите пожалуйста. недавно произошёл странный случай: утром в аквариуме все было хорошо, но через +- час умерли почти все рыбки! осталась одна гуппи и два сома. она гуппи вообще выпрыгнула из аквариума. я не понимаю что произошло. грешу на фильтр, может не исправный?

Аквионика
Вероятно, мы с вами в прошлом читали разные книжки про аквариум. Я свои прочитал 25 лет назад.

Плохо читали. Книге Дианы Вальстад уже значительно больше лет, а актуальность она не потеряла. И вот вам прямая цитата из этой книги: "Daily variations of the water parameters are rarely – if ever – taken into account. Data collected in a freshwater lake (Star Lake, VT) with a very low alkalinity showed a diurnal pH fluctuation beyond the imagination of most hobbyists. Thus, the pH at 10 am was measured at 5.7 (strongly acidic), 9.6 at noon (strongly alkaline), 8.3 at 2 pm (moderately alkaline) and finally, 6.4 at 4 pm (slightly / moderately acidic). Readings were taken at a 0.5M depth. The fluctuation observed was due to the low KH value of the water (something reported for the Amazon river, too) and the presence of large amounts of phytoplankton. Under the circumstance it is extremely difficult, if not impossible, to figure what is the “right†pH for any form of aquatic life collected in that lake and which tank could cope with this kind of fluctuation. The low – high points of the day differ by 4 pH points, which means that the concentration of H+ in the morning is 10.000 times higher than at noon, while this change takes place in just two hours. It goes without saying that this pH swing cannot be observed in an aquarium only because we cannot reproduce the amount of light which falls in the Lake. In any case, if somebody reported that a suitable pH for aquatic life collected in this lake should range daily from 5.7 – 9.6 most hobbyists would think it was a typo."

Я попросил ChatGPT перевести с английского для понимания:

"Ежедневные изменения параметров воды редко - если вообще - учитываются. Данные, собранные на пресноводном озере (Озеро Стар, Вермонт) с очень низкой щелочностью, показали суточные колебания pH, выходящие за пределы воображения большинства любителей аквариумистики. Так, pH в 10 утра измерялся на уровне 5,7 (сильно кислый), в полдень - 9,6 (сильно щелочной), в 14 часов - 8,3 (умеренно щелочной), а к 16 часам - 6,4 (слегка / умеренно кислый). Измерения проводились на глубине 0,5 м. Колебания, отмеченные здесь, были вызваны низким значением КН воды (что также отмечается для реки Амазонки) и наличием большого количества фитопланктона. В этих условиях крайне сложно, если не невозможно, определить, какой pH является "правильным" для любых форм водной жизни, обитающих в этом озере, и какой аквариум сможет справиться с такими колебаниями. Разница между минимальными и максимальными значениями pH в течение дня составляет 4 единицы, что означает, что концентрация H+ утром в 10 раз выше, чем в полдень, причем эти изменения происходят всего за два часа. Само собой разумеется, что подобные колебания pH невозможно наблюдать в аквариуме, потому что мы не можем воссоздать количество света, падающего на озеро. В любом случае, если бы кто-то сообщил, что подходящий pH для водной жизни, обитающей в этом озере, должен колебаться ежедневно от 5,7 до 9,6, большинство любителей аквариумистики подумали бы, что это опечатка."

Выкиньте уже эти мифы, надоело слышать одно и то же годами.

Естественно, никакой искусственный источник света, даже ваш любимый бимс или что там еще даже близко не сравнится с термоядерной печкой под названием солнце. И можете выкинуть также аргументы про рассветы и закаты - в природе, особенно в тропиках, время этих рассветов и закатов составляет считанные минуты, и фотосинтез НИГДЕ не запускается мгновенно.

Аквионика
Чтобы исключить эту причину, надо убедиться, что kH не близок к 0.

Или включить здравый смысл, ага-ага.

Аквионика
В упомянутых выше книжках говорилось о том, что при близкой к 0 kH, pH после включения света может подняться с 6 до 9. Т.е., в 1000 раз. В связи с тем, что растения начинают активно потреблять СО2, что в свою очередь, приводит к повышению рН, который за ночь снизился, т.к. СО2 растениями не потреблялся. Чтобы исключить эту причину, надо убедиться, что kH не близок к 0.

Не по книжкам, а из практики. В моём аквариуме КН-0. Вода осмос с TDS - 3. КН и GH тестами конечно же не определяются. Реминерализатор и удо свои, без карбонатов. Аквариум травник, плотно засажен травой. Подача СО2 примерно 30 мг/л по содержанию в воде. Дробчекер светло зелёный. Стоит рН-контроллер, дисплей висит над аквариумом, так что показания рН всегда на виду. Был случай, когда закончился в балоне газ и один день аквариум был без подачи газа. Днём растения выбрали СО2 под ноль, перлинг отсутвовал. Как и должно быть, рН поднялось на одну единицу, с 5,5 до 6,5. Посмотрите любую таблицу определения содержания СО2 по КН и рН. При любом КН от атмосферного содержания СО2 равного 3 мг/л до 30 мг/л разница в рН составляет в одну единицу. Причину за счёт чего могло бы подняться рН в моём аквариуме до 9 (как Вы говорите написано в книжках) я не представляю. Кстати, ни одна рыбка и креветка от этого колебания рН в аквариуме не умерли.


Изменено 25.4.24 автор Алекс 56

Аквионика
Чтобы исключить эту причину, надо убедиться, что kH не близок к 0.

Я так понимаю, что аквариумистика в Ленинграде не существовала, и в СПб не существует. А всё по причине нулевого кыша. В 10 из 9 Ленинградских аквариумов рыбы ежедневно гибли после вкл света, надо полагать.
Да и в самой Ладоге рыба живёт, вроде бы.
Тут что-то не так, что-то не так... (с) /Г. Мюллер, х.ф. 17 мгновений весны/

vstakhov

Надо полагать, за 1 час так подскочил аммиак, или что-то случилось такое катастрофическое в аквариуме, что рыба, таки, легла.
Аргумент про озеро в США, конечно, кладёт на лопатки любые другие аргументы, равно как количество лайков под логотипом пользователя форума придаёт его аргументам сил. Ну а уж если что-то на иностранном процитируешь - то дискуссия заканчивается автоматически (полагаю, что ещё и звание к.б.н. имеется или что-то типа этого).

На самом деле всё сложнее, и исследования толерантности эскимосов к морозу (или этанолу, кому что ближе) слабо применимы к зулусам. Хотя слова и похожие, и биологический вид, вроде как, один. Но спорить со светилами - себе дороже, поэтому не буду. Думаю, светила достоверно определят причину гибели, найдут виновного и вынесут справедливый приговор без моей помощи.

Волька ибн Ан

Не только лишь kH может быть буфером, как в Ладоге и в Питере и происходит. Но так как образования в химии у меня явно недостаточно, не буду развивать эту тему, дабы не сесть в лужу ещё основательнее.

Аквионика
за 1 час так подскочил аммиак,

А с чего он так резко подскочил? Видимых причин нет.

ВладимирЩ

Это была ирония (а может сарказм?). Прошу прощения, что не поставил соответствующую табличку.

Вот почему ни кто не рекомендует читать на ночь г. Диану. Её книга, это как цитатник Мао Цзэ Дуна.

Аквионика
Не только лишь kH может быть буфером

Тогда зачем увязывать возможные проблемы от колебания ph с именно карбонаткой? Если возможны и другие буферности...

Изменено 26.4.24 автор Волька ибн Ан

Изменено 26.4.24 автор Волька ибн Ан

Волька ибн Ан

Мы все тут занимаемся гаданием на кофейной гуще. На мой взгляд, эта причина возможна. Время события (1й час после включения света) ему вполне соответствует.

Алекс 56
Причину за счёт чего могло бы подняться рН в моём аквариуме до 9 (как Вы говорите написано в книжках) я не представляю

Выключите подачу CO2, включите свет по-полной (желательно прямой солнечный), отключите фильтр и перемешивание воды. Примерно так

Аквионика
Надо полагать, за 1 час так подскочил аммиак, или что-то случилось такое катастрофическое в аквариуме, что рыба, таки, легла.

Ха, вот как раз аммиак при повышении PH от 6 до 9 мог подскочить и запросто стать от слегка неприятного ионизированного аммония убивающим все газообразным аммиаком.

vstakhov
Выключите подачу CO2, включите свет по-полной

Так и было, когда рН повысилось на единицу.

vstakhov
отключите фильтр и перемешивание воды. Примерно так

Этого тогда не было. Спорить не буду, возможно вы правы и рН повысилось бы до 9, в чём я сильно сомневаюсь. Было когда забывал включить фильтр на несколько часов после кормления. Освещение продолжалось гореть. СО2 не подавалось, реактор завязан на помпе фильтра. Какого то критического скачка рН тогда я не помню. Скорее всего его не было, поэтому и не запомнилось. Точно помню, что с живность всё было в норме, погибших не было.

vstakhov

Весьма вероятно. Как ни крути, выходит, что повышение pH в этом случае, как минимум - одна из причин.

О каком повышении PH от 6 до 9 после включения лампочки может быть речь. У автора в аквариуме жёсткая краснодарская вода без подачи СО2 с двумя кустиками анубиаса. Скорее всего не было никакой мгновенной смерти рыб в течении часа. Судя по другим темах автора, он неопытный и мог не заметить что рыбе уже было при включении света хреново на грани. Мне больше нравится предположение Константина может ли фильтр ударить рыб током?
К тому же автора так сильно беспокоит здоровье своих рыбок, что она уже 8 дней, после своей последней темы "золотая рыбка всплывает", не заглядывала на форум. А мы всё рассуждаем. 🤔😂


Изменено 26.4.24 автор Алекс 56

Алекс 56

Интересно, какое отношение споры гуру имеют к первоначальному вопросу ТС? На него ответ был дан на первой странице...

ВладимирЩ
Интересно, какое отношение споры гуру имеют к первоначальному вопросу ТС? На него ответ был дан на первой странице...

Интересно, какой именно ответ на первой странице был по вашему правильный?

Алекс 56

Простой: током рыб убить не могло. Что не так?
Все дальнейшие излияния на теоретическом уровне: может - не может.

ВладимирЩ
Интересно, какое отношение споры гуру имеют к первоначальному вопросу ТС?

Так форумы нужны не для ответов на вопросы, а для дискуссий.

vstakhov
Так форумы нужны не для ответов на вопросы, а для дискуссий.

Создайте тему и дискутируйте там до посинения. Натали позовите для консенсуса. А ТС нужен ответ на конкретный вопрос. Что тут непонятного?