КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ PH=6; KH=8? (Вода)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Вода » Как такое может быть PH=6; kH=8?

Создать тему

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года	Как такое может быть PH=6; kH=8?
	Тесты от аквариум фармацептикал. PH от 6 до 7 (низкий диапазон). По таблице получается что у меня концентрация CO2 254мг на литр. Рыбы себя чувствовали хорошо, хотя уже наверное должна была загнуться от такого содержания CO2. Концентрация CO2 у меня, судя по таблице плавает от 101 до 254, PH соответственно от 6 до 6,4. Чего то я недопонимаю. Склоняюсь, что таблицы врут. PS: судя по состоянию растений, вода действительно с низким PH
	2006-12-0101/12/2006 17:22:04 #379958

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 114 1 года
	В таблице- карбонатный буфер, а то, что Вы измеряете тестом на КН- это общая буферность (т.е. совокупность всех буферов).
	2006-12-0101/12/2006 17:46:38 #379968

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	То есть, судить о количестве растворенного CO2 по тестам KH и PH нельзя? Тогда все объясняет, странно что Tetra в наборе предлагает такой вариант расчета количества CO2. Нет, что то не то. KH и есть карбонатная жесткость, а GH - общая жесткость. Изменено 1.12.06 автор wayward2004
	2006-12-0101/12/2006 17:49:58 #379969

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 114 1 года
	КН- это карбонатная жесткость. Вот только наши КН тесты не способны селективно ее измерить. То, что они показывают, по-научному называется "щелочность" (или совокупность разных буферов). Обычно, использование таблиц дает нам вполне достоверный результат по той причине, что карбонатная жесткость, чаще всего, в пресной воде является превалирующим буфером, а содержимое других буферов мизерно, по сравнению с карбонатным. Кроме влияния некарбонатных буферов, такой же феномен может быть вызван и другими вещами. Неточность тестов- одна из наиболее очевидных причин. Измерение воды из-под крана без ее отстаивания (выветривания излишков СО2) дает аналогичные результаты. Некоторые органические субстанции, кислоты и пр. тоже могут вносить путаницу в использование таблиц. З.Ы. GH к нашему разговору вообще никакого отношения не имеет. Изменено 12-1-2006 автор Michael
	2006-12-0101/12/2006 18:16:31 #379979

LH Oswald Посетитель 232 4 15 года
	Расшифруйте тогда плз... Иначе, чем дальше в лес, тем ясности меньше. Карбонатная, не кабонатная, общая... На кой, простите, хрен тогда эти таблицы, если от них никакого толку нет. У меня кН=9(тест аквафарма) и рН=6,5 и рыбы живы. Под краном кН~7,5-8
	2006-12-0101/12/2006 19:13:14 #380002

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	У меня еще прикольнее из под крана PH=8,5;kH=10 в аквариуме PH=6,4;kH=6-8. Уже напротяжении месяца замечаю что трава снижает kH. Такое поведение началось после того как три месяца добавлял осмос держа воду в аквариуме с kH=4. Потом чуть снизил интенсивность подачи CO2, так у меня за 3 дня kH упал до 0, а PH до 5 или ниже (тест зашкаливало). Стал добавлять воду из под крана. Все равно буфер съедают. Объяснение, как я вижу в органических кислотах.
	2006-12-0101/12/2006 19:40:04 #380015

LH Oswald Посетитель 232 4 15 года
	Michael Тьфу ты блин Я тоже химик, но давно и не правда-15л назад. И всё равно не понял, забыл и переключился. рН- вроде показатель по водороду, т.е. кислотность. Хотя щелочную среду тоже показывает(образованную более сильным основанием). кН(якобы)- щелочность, хотя должно быть показателем карбонатной жесткости(-СО3). Правильно? Изменено 1.12.06 автор LH Oswald
	2006-12-0101/12/2006 19:49:11 #380019

LH Oswald Посетитель 232 4 15 года
	сообщение wayward2004 У меня еще прикольнее из под крана PH=8,5;kH=10 в аквариуме PH=6,4;kH=6-8. Уже напротяжении месяца замечаю что трава снижает kH. Там наверно дофига роголистника. У меня в цихлиднике такая картина. Из под крана кН8, в цихлиднике кН6, а грунт при этом- куча мелкой гальки. Да с такой реакцией, при добавлении её в аквас вода была сутки как молоко.
	2006-12-0101/12/2006 19:52:57 #380020

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	роголистник есть веточка 10см, держу на всякий случай. Но это не она, слишком мала для 200л воды
	2006-12-0101/12/2006 20:09:48 #380030

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 114 1 года
	сообщение wayward2004 Уже напротяжении месяца замечаю что трава снижает kH...Объяснение, как я вижу в органических кислотах. Объяснение- в биогенной декальцификации. При недостатке СО2, некоторые виды растений способны довольно интенсивно поглощать углерод прямо из карбонатного буфера. При этом уменьшается буфер и на листьях растений выпадает белый известковый осадок.
	2006-12-0101/12/2006 20:11:24 #380032

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 114 1 года
	сообщение LH Oswald Я тоже химик, ... Почему "тоже"? Я не химик (более того, далеко не химик, я бы сказал). Прошу прощения за то, что случайно стер свое сообщение. Увлекся редактированием. Вкратце: то, что нам продают под названием "КН тест", на самом деле, является тестом на щелочность (совокупную буферность) . Он способен определить буферность раствора, не выделяя ее составляющих. Т.е. мы не знаем, из каких именно буферов (карбонатных ли, фосфатных, боратных или каких-то других) состоит наша буферность. В таблице же указан именно карбонатный буфер (КН). К сожалению, в арсенале аквариумистов нет средств, которые смогли бы селективно измерить именно карбонаты/бикарбонаты. Остается полагаться на то, что в большинстве случаев именно они составляют львиную долю всех буферов. P.S. Наш так называемый "КН тест"- ни что иное, как обычное титрование раствора кислотой. Как только рН раствора падает, цвет индикатора изменяется. Это как раз тот момент, когда буферные свойства раствора перестают справляться с удержанием рН.
	2006-12-0101/12/2006 20:25:12 #380035

LH Oswald Посетитель 232 4 15 года
	Я тоже не химик. Биотехнолог. Химик- в какой-то степени, очень близкой. Но слишком давно- не кормят у нас биотехнологов, не нужны. Торгаши нужны(не про себя).
	2006-12-0101/12/2006 20:43:19 #380048

Buldozer Завсегдатай 1349 4 6 года
	wayward2004 Сколько у вас нитрАтов?
	2006-12-0101/12/2006 20:53:43 #380056

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	Нитраты от 5 до 20 мг на литр. Нитраты растут без подмен Изменено 1.12.06 автор wayward2004
	2006-12-0101/12/2006 21:04:11 #380062

Michael Свой на Aqa.ru, Советник 8433 114 1 года
	сообщение LH Oswald ...не кормят у нас биотехнологов, не нужны. Просто еще не поняли, кого надо кормить. Время все расставит на свои места. Вот только не совсем ясно, когда и как.. Печально все это. Ладно, не буду уводить беседу в сторону. Изменено 12-1-2006 автор Michael
	2006-12-0101/12/2006 22:17:16 #380086

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 249 Москва 3 года
	сообщение wayward2004 Тесты от аквариум фармацептикал. PH от 6 до 7 (низкий диапазон). Извините, видимо, я не знаю, а что у этого теста такая низкая точность? А по какой таблице вы определяли CO2? По известному мне источнику - http://www.tropica.r... - pH 7 при kH 8 соответствует 25мг/л углекислого газа. А как вы перешли к pH 6-6.4 я так и не понял... kH, как отметил нехимик Michael - не карбонатная и не временная жесткость, а буферность системы. Подробно об этом написано тут - http://vitawater.ru/... Уже напротяжении месяца замечаю что трава снижает kH. Этот процесс может происходить не только из-за травы. Просто вы снижаете pH пусканием углекислоты, поэтому снижается и буферность системы (измеряемое kH). Объяснение, как я вижу в органических кислотах. Именно так У вас старый аквариум? И грунт нейтральный, да? И заиленный, да?
	2006-12-0101/12/2006 22:53:30 #380093 Нравится Vita Lich

Володя Череп Посетитель 119 12 года
	сообщение shurae Просто вы снижаете pH пусканием углекислоты, поэтому снижается и буферность системы (измеряемое kH). shurae, а каким образом понижается KH за счет подачи углекислоты? Я думал, что KH нельзя понизить, не убрав из воды значительную часть катионов металлов (например, путем осаждения или образования комплексов) или добавив какие-то другие ионы (например, H2PO4- или Cl-, добавив соответствующую кислоту), которые вытеснят часть ионов HCO3- (HCO3- --> H2CO3 --> CO2 --> атмосфера). Например, в дистиллированную воду мы добавим гидрокарбонат кальция, а затем добавим CO2. Если предположить, что KH уменьшился, то возникает вопрос: а что случилось с катионами Ca++ ? Они же не могут находиться в растворе без анионов. Кроме HCO3- и OH- в нашем растворе ничего подходящего нет. Замену анионов HCO3- на OH- я исключаю, так как после добавления CO2 pH понижается, а не повышается. Если я прав, то при титровании нашего раствора соляной кислотой после добавления CO2 кривая титрования начинается при более низком значении pH, но из-за более высокой концентрации угольной кислоты эта кривая будет более пологой. Момент окончания титрования наступит после добавления того же количества соляной кислоты, что и при титровании исходного раствора без добавления CO2. Или я неправ? Изменено 2-12-2006 автор Володя Череп
	2006-12-0202/12/2006 17:54:46 #380346

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	Спасибо за ответ. Вроде разобрался чуть-чуть. Тест у меня от AquariumPharmaceuticals меряет PH в диапазоне от 6 до 7.6 с шагом 0,2. В том то и дело что PH у меня бывает 6. Обычно 6.2. В дневнике есть строчки PH=6;kH=8, если верить таблице то CO2=254. Грунт действительно нейтральный, после перезапуска 6 месяцев. Скорее он даже не заиленный, а питательный, слой латерита с Tetra InitialStick и таблетками CryptoDunger.
	2006-12-0202/12/2006 17:56:45 #380347

moro Новичок 4 18 года
	сообщение wayward2004 PS: судя по состоянию растений, вода действительно с низким PH А что у Вас с растениями? У меня рН=8.5, gH=21, растения активно вымирают, даже при наличии удобрения (унифлор аква-7)
	2006-12-0303/12/2006 08:36:27 #380571

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 249 Москва 3 года
	сообщение Володя Череп Я думал, что KH нельзя понизить, не убрав из воды значительную часть катионов металлов (например, путем осаждения или образования комплексов) Катионы вообще ни при чем или добавив какие-то другие ионы (например, H2PO4- или Cl-, добавив соответствующую кислоту), которые вытеснят часть ионов HCO3- (HCO3- --> H2CO3 --> CO2 --> атмосфера). Cl- не повлияет никак, а фосфат, гидрофосфат и дигидрофосфат изменят kH (первые увеличат, а третий скорее всего уменьшит или оставит прежним - в зависимости от соотношения концентраций) Например, в дистиллированную воду мы добавим гидрокарбонат кальция, а затем добавим CO2. kH дистиллированной воды = 0 (дистиллированная вода не имеет буферной емкости). Поэтому уменьшиться он не может. добавим гидрокарбонат кальция, а затем добавим CO2. Если предположить, что KH уменьшился, то возникает вопрос: а что случилось с катионами Ca++ ? Они же не могут находиться в растворе без анионов. Кроме HCO3- и OH- в нашем растворе ничего подходящего нет. Замену анионов HCO3- на OH- я исключаю, так как после добавления CO2 pH понижается, а не повышается. А что должно измениться для катионов кальция при уменьшении kH? Они как были в растворе, так и останутся. Анионами у них будет все тот же гидрокарбонат - HCO3-. Добавление углекислого газа не снижает концентрацию гидрокарбоната. А HCO3- и OH- в заметных количествах несовместимы в одном растворе. Если я прав, то при титровании нашего раствора соляной кислотой после добавления CO2 кривая титрования начинается при более низком значении pH, но из-за более высокой концентрации угольной кислоты эта кривая будет более пологой. Момент окончания титрования наступит после добавления того же количества соляной кислоты, что и при титровании исходного раствора без добавления CO2. Или я неправ? Нет, не правы. При титровании мы не титруем угольную кислоту, а титруем только анионы HCO3-. Еще раз: бОльшая часть ответов в этой статье - http://vitawater.ru/... Изменено 3.12.06 автор shurae
	2006-12-0303/12/2006 17:30:35 #380663

SAN Посетитель 123 1 Новосибирск 7 года
	[q]сообщение Володя Череп [shurae, а каким образом понижается KH за счет подачи углекислоты? ... ... Момент окончания титрования наступит после добавления того же количества соляной кислоты, что и при титровании исходного раствора без добавления CO2. Или я неправ? Изменено 2-12-2006 автор Володя Череп [/q] Немного не так. Момент окончания титрования наступит раньше и солянки потрубуется меньше. Если взять воду капнуть индикатор и продувать СО2, можно получить смену окраски как при титровании солянкой Именно поэтому в инструкциях по лабораторному анализу щелечности воды написано - продувать воду перед анализом воздухом, а помещение должно быть проветрено. Если вы подаете СО2 в аквариум, то для получения реальных циферок о буферности перед анализом неплохо "проветрить" анализируемую водичку. Если не убедил, проведите эксперимент: одновременно протестируйте свежую пробу воды из аквариума и такую же пробу после продувания воздухом из компрессора.
	2006-12-0404/12/2006 08:47:12 #380840

wayward2004 Постоянный посетитель 758 2 Москва 13 года
	сообщение moro А что у Вас с растениями? У меня рН=8.5, gH=21, растения активно вымирают, даже при наличии удобрения (унифлор аква-7) У меня больше 30 видов длиностебельки. Лимнофилы очень плохо реагируют на высокий PH (по крайней мере это мое наблюдение)
	2006-12-0404/12/2006 09:06:51 #380845

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 249 Москва 3 года	и снова "не совсем так"
	сообщение SAN Немного не так. Момент окончания титрования наступит раньше и солянки потрубуется меньше. Момент окончания титрования наступит раньше только в смысле того, что меньше капель солянки придется добавить, а по значению pH перехода индикатора разумеется все будет в той же точке (просто, чтобы не было неясностей). Если взять воду капнуть индикатор и продувать СО2, можно получить смену окраски как при титровании солянкой Только для этого вода должна быть практически дистиллированной. В противном случае если есть хоть какая-то буферность, мы не сможем углекислым газом загнать pH вниз до перехода индикатора. Надеюсь, общими усилиями мы дойдем-таки до полного понимания процессов с определением kH в аквариуме!
	2006-12-0404/12/2006 10:18:14 #380867

SAN Посетитель 123 1 Новосибирск 7 года
	сообщение shurae Именно об этом я и писал, лаконичность только меня подвела
	2006-12-0404/12/2006 11:21:08 #380896

Инженер Завсегдатай 1296 7 Дубна 7 года
	У меня больше 30 видов длиностебельки. Лимнофилы очень плохо реагируют на высокий PH (по крайней мере это мое наблюдение) Нет, думаю, что это совпадение или ошибочное наблюдение. У меня Ph свыше восьми, а лимнофиллы прут как заведенные. Причем как в заиленном аквариуме со слабым светом (тогда они более компактные, но с более толстыми сочными листьями), так и в аквариме с хорошим светом и с высоким редоксом, и отсутствием лишних азотистых соединений (тогда они вырастают огромными, раскидистыми и более "воздушными").
	2006-12-0404/12/2006 11:26:47 #380897

Создать тему

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top