Вот такую штуку надумал сделать:


120 литров банка. Не определился еще с составом, но точно не растительная. Если все получится так как задумал - посажу черепахина.

На дно дренаж из труб (пластиковые трубки диаметром 16мм). Помпа вытягивает воду из этого дренажа и гонит ее в фитофильтр. Из фитофильтра самотеком вода возвращается в банку.

Недостатки донного фильтра:
1. Вымывает еду из дна, отбирая ее у корней растений.
2. Распыляет еду в толще воды, где она достается водрослям.
3. Со временем собирает в себя огромное количество разлогающихся отходов, которые не перерабатываются из-за отсутствия субстрата для бактерий.

С первым ничего не сделать. Разве что ставить не очень сильную помпу. Но это как бы несколько спорный недостаток: в фитофильтре вода тоже течет, причем поток на единицу площади больше чем на дне, и растения растут!

Справиться со вторым должен помочь фитофильтр. Едва ли в вытекающей из него воде водросли найдут что поесть.

С третьим надеюсь справиться за счет того, что классическую пластину фальшдна заменяю на трубы, в которых течение все-таки должно непрерывно поддерживаться.

Рассчитываю в результате получить очень эффективную биофильтрацию:
1. Камней на дне ведро. Наполнитель разумного внешника для 120 литровой банки едва ли похвастается таким объемом.
2. Кроме камней на дне корни растений, на которых должно собираться еще больше бактерий, чем на самих камнях.
3. В фитофильтре еще ведро камней, и еще более голодные корни воздушных растений. К которым подается наиболее насыщенная нитратами вода прямиком от донных бактерий.


Что из моих сочинений глупость и что я упустил?
Быстро ли загнется помпа из-за того, что будет работать без механического фильтра?

Изменено 7.4.07 автор aka

Изменено 7.4.07 автор aka

didrega!
Кажется, ваше предложение работать не будет из-за верхнего узла. Он должен быть герметичен и желательно не такой раздутый относительно сечения трубы.

Хорошее решение: http://www.kresh.de/...
Вода стекает самотёком и насос не забьётся, правда труба может (большим куском Г ). А вместо камеры с наполнителями можно устроить фитофильтр.

сообщение Jaster
тут нужны объемы больше чем сама банка ИМХО.

сообщение Euggn
Фальшдно ... Забьется, скорее всего.

Помпу нужно брать помощнее (не 2-3, а 5-8 объемов в час), перед фитофильтром (можно в том же ящике) - несмотря на прокачку под дном ( с учетом вышесказанного) - обязательно легкопромываемый банальный префильтр (губка, мочалка).

сообщение Гошаня

сообщение aka
Схема kresh хороша как фильтр, но это только фильтр для воды. Она нисколько не решает задачу уборки со дна. Если использовать такое - то можно было бы отказаться от идеи "дно банки-биофильтр". Но Г же не плавает в воде, а падает на дно, там разлагается и опускается вплоть до стекла. Как его с этого дна выскребать и отдавать фильтру?

Какая труба забьётся? Что, у черепахи га-но размером с кулак? Моему черепу уже 4 года, а крупного го-на никогда не видел. Дырки в трубе диаметром 3 - 4мм вполне подойдут.
Здесь проблема будет в том, что импеллер будет часто забиваться этим го-ном, даже и в мощной помпе. Вернее не крыльчатка, а магнит.
На трубах будет работать хорошо, посмотрите в моих фото. Нож или плекусы махнут хвостом, взвесь поднимается и сразу засасывается насосом. Я уже больше года не сифоню, а грунт чистый.
Черепаха роется в грунте, естественно поднимает осадки, которые будут сразу засасываться насосом.
У aka правильное решение: Вода со дна в фитофильтр и обратно. И вода чистая и растения растут и главное гимороя меньше. Об гиморое не думают те, у кого времени куча, а у кого времени нет, пытаются всё автоматизировать.
Думаю правильно будет так:
Го-но со дна (по трубам) в наружный фильтр, в котором только губка, потом в фитофильтр. Можно и не наружный фильтр использовать, а обойтись помпой. Но всё равно перед ней необходимо поставить префильтр. Иначе замучаешься мыть импеллер.
Во всем проекте два вопроса:
1. Как предохранить помпу (импеллер) от преждевременного засора?
2. Какие растения садить, водные или сухие?
Гошаня
Этот вариант известен много лет и приемлем к акве. Для черепа это роскошно, да и ни к чему, тем более, в него ничего не посадишь.

сообщение Юрий Маркхот
Какая труба забьётся? Что, у черепахи га-но размером с кулак?

сообщение Юрий Маркхот
Этот вариант известен много лет и приемлем к акве. Для черепа это роскошно, да и ни к чему, тем более, в него ничего не посадишь.

Предохранить от засоров импеллер - очень просто. Поставить обычную голову с губкой. После головы - вода в фитофильтр.
Губку мыть по необходимости.
После фитофильтра - под дно (что это даст? теоретически - замедлит заиливание), в воду, разделить - часть под дно, часть в воду (чтобы не переливало в фитофильтре - можно и так).

сообщение Euggn
Предохранить от засоров импеллер - очень просто. Поставить обычную голову с губкой. После головы - вода в фитофильтр.

сообщение Euggn
После фитофильтра - под дно (что это даст? теоретически - замедлит заиливание), в воду, разделить - часть под дно, часть в воду (чтобы не переливало в фитофильтре - можно и так).

У меня стоит голова с губкой, которая находится в пластмассовом корпусе. Черепок время от времени его срывает.
Если делать по дну трубы, то это не подойдет. Трубы должны подсоединяться непосредственно к голове.
Вот если приспособить ФАН. Ко дну корпуса ФАНа подсоединить трубу, а лишние отверстия закрыть. В принципе, как вариант подходит. Тогда импеллер останется чистым, да и сам объем ФАНа приличный, редко лазить придется.
Тогда, что за растения садим?
Подобная конструкция у меня в акве. Фотография в моём ФОТО. Можете посмотреть, разрешаю, денег не возьму.

Если делать по дну трубы, то это не подойдет. Трубы должны подсоединяться непосредственно к голове.

Между трубой и головой желателен мех.фильтр. Это, конечно ИМХО, но на такое ИМХО есть пара причин:
1. Если сделать более-менее приличный слой достаточно мелкого грунта - производительность будет сильно задушена изначально (и будет линейно падать по мере заиливания).
2. Если сделать хорошо дренируемый грунт - то и то, что через него полетит - нужно "ловить". Потому что - опять же, импеллер, и опять же - фитофильтр. Если он будет быстро забиваться - растениям будет плохо и его придется часто чистить. Морока.

Отсюда - мех.очистка до ФФ при грязной живности - очень желательна. Прополоскать губку - пять минут, а часто чистить фитофильтр - уже не пять минут. И смотря как он устроен - у меня сифонится не выключая, но медленно (тонким сифоном), а если не получится (например - низкий уровень или "вет-драй") Снимать его?

Дно (в какой-то степени) как субстрат для полезной флоры независимо от направления проточности будет задействовано по-любому.

Фитофильтр заиливается - какой префильтр не ставь (иначе, если не заиливается - значит, не работает).

Когда ФФ стояли в выростниках - чистил в зависимости от рыбы от раз в квартал-полгода (цихлиды), до раз в год (живородки). Это достаточно глобальная процедура - вынимается бОльшая часть субстрата, ополаскивается, сливается отстой из лотков, растения сажаются заново.

В декоративных, с живыми растениями - вместе с перезапуском.

После года работы можно посифонить (если это допускается конструкцией), но это скорее профилактика.

Черепашник (особенно небольшой) по "грязности" животных, наверное, занимает промежуточное положение между декоративным с рыбками и выростником. Со сдвигом в ту или иную сторону в зависимости от массы черепах, объема и кормления (я видел очень чистый и не особо большой аквариум с полуметровой каймановой черепахой, с грунтом и простейшим внутренним фильтром. Но эту черепаху кормят весьма редко).

сообщение aka
Дык!
Живут же растительные малозаселенные банки безо всякой механической фильтрации, и без сифонки дна, и даже испытывают недостаток г..на. Я всего лишь хочу добиться того же, но переместив растительность на воздух.

сообщение Юрий Маркхот
Здесь необходимо подобрать помпу, чтобы импеллер го-ном не забивался.

сообщение didrega

сообщение Euggn
Если нужен непременно грунт - либо тонкий слой крупной фракции (легко убирать), либо лучше все же не трубы, а пластину и опять же, щели, слой и фракцию - по возможности, немелкие.

сообщение Euggn
Помпу нужно брать помощнее (не 2-3, а 5-8 объемов в час), перед фитофильтром (можно в том же ящике) - несмотря на прокачку под дном ( с учетом вышесказанного) - обязательно легкопромываемый банальный префильтр (губка, мочалка).

Без еженедельного полоскания губок (и подмен) - все равно не обойтись. Другое дело, конечно, лучше полоскать-менять не каждый день и чтоб в воде было черепаху видно - тут я согласный...

сообщение Zorg
4. все эти трубки под субстратом замечательно забьются говном и пипец системе.

2 Ciklon
Вы бы рассказали про крышечку на фото и про то, что с ней связано. А то не все такие догадливые, как didrega.

сообщение Гошаня
Вы бы рассказали про крышечку на фото и про то, что с ней связано. А то не все такие догадливые, как didrega.

сообщение Ciklon
Процесс то отщёлкан, но комп на котором всё сохранено долго не работал

Крышечку видно, но какую роль она играет, признавайся, не томи душу.
Потом пальмы на заднем плане. Это пластмасс или живые?
Да и важный вопрос. Всёже, какие растения садить?

сообщение Michael
Сдается мне, что Вы никогда не пользовались донными фильтрами. Иначе Вы бы знали различия между прямоточными и обратными фильтрами и понимали бы динамику загрязнения и прелести забитого дерьмом грунта. Нормальный уход за прямоточным донным фильтром затруднен даже в обычном аквариуме с рыбой. А если представить себе кол-во отходов от черепахи...

Ну а о том, по какой причине донные фильтры делают с пластинами, а не с трубами, я уже сказал в своем первом сообщении. Однако, у Вас есть уникальная возможность наступить на грабли.

сообщение didrega
1. Все эти чучела изображающие природные процессы в неприродных соотношениях воды/травы/животных меня еще могут обмануть, черепаху - нет. Вас можно обмануть подсунув вместо блина с икрой вокзальный беляш? Смысл всех этих устройств максимальное сохранение качества воды между подменами а не сохранение максимального качества ради оттягивания подмен.
2. Исходя из того что для вас важнее банка, дерьмо в ней вам не нужно, следовательно оно должно как можно чаще извлекаться из оборота. Опыт многих людей говорит что удобнее всего это делать очисткой обыкновенной губки, это незатруднительно - хоть каждый день. Можно то же самое проделывать с грунтом, тоже каждый день, .

сообщение WarhammerKiller
Глупость...на трубы можно и клапана повесить...

Гы гы. Это как раз правильно. Просто вы незнакомы с подобными системами и с выращиванием всех видов растючки на донном фильтре.
Поэтому и "имеете мнение".

Кроме того вам никто про прочистку донного фильтра без разборки никогда не рассказывал ?
А ведь до чего просто - врубить на 1 трубку весь внешник с усилителем. Любая грязь соскочит.

Ладно. Есть такая поговорка "слепой глухого неуразумеет".

Несмотря на мою непроходимую глупость, что такое донный фильтр, как его используют и чистят и почему он сделан с пластиной, а не трубами, мне известно.

Вы нам лучше про клапана на трубах поподробнее расскажите.

сообщение aka
Очень любопытно было бы отчет почитать. Начиная с того, чем срезал край стекла (аквариум же не сразу с такой верхней гранью шел?), и заканчивая опытом эксплуатации - как часто приходится менять воду, чистить банку и горшок, не создает ли горшок запахов, хорошо ли пальмы растут (хочу такие же).

сообщение Юрий Маркхот
Потом пальмы на заднем плане. Это пластмасс или живые?
Да и важный вопрос. Всё же, какие растения садить?