Грунт для растительной банки (страница 4)

Какой по вашему мнению грунт наиболее оптимален именно для травника, для растительной банки??? Размер фракции, цвет, "материал"...С питательным слоем или без? Поделитесь опытом, плиз!!!

сообщение jav
И Вы предлагаете туда на 300 евро еще супер грунт сыпать ?

Elkmor

Уважаемые друзья, я не Ленин, о котором писал выше, и не могу объяснить о коммунизме людям, которые при нем не жили. И уж тем более не могу научить вас зарабатывать деньги.

За сим покидаю эту ветку, приятного вам времяпровождения!

Уважаемые травники!
Вот особенности амановского грунта, которые в корне отличают его от кварца и земли.
Все пункты основаны на личном опыте, и на информации с западных сайтов.

1. Понижает общую жесткость и щелочность воды - это огромный плюс.
2. Амазония понижает рН и удерживает его в районе 6.6-6.8, то есть даже при добавлении СО2 рН уверенно держится в этих значениях, что обусловлено высокой буферной способностью амазонии - это огромный плюс.
3. Невероятная поглощающая способность, обусловленная высоким СЕС.
5. Амановский грунт поглощает ионы магния, кальция и карбонат-ионы из воды.
6. Амановский грунт поглощает фосфаты и они накапливаются в грунте, а не в воде, поэтому фосфаты ноль даже при их добавлении.
7. С амановским грунтом не растут водоросли как класс.
8. Гуминовые кислоты в грунте крайне благоприятны для роста растений.
9. Благодаря высокой поглощающей способности амановский грунт притягивает плавающую в воде взвесь, поэтому вода всегда кристально чистая.
10. Пауэр санд спешл необходим для большей стабильности аквасистемы: там есть питательные вещества в торфе, порошковый уголь и бактерии, которые поселяются на пористой лаве.
11. Благодаря пауэр санду грунт не закисает, он всегда работает как биофильтр.
12. Амановский грунт отлично держит горки, наклоны, что невозможно с кварцем.
13. В амановский грунт сажать растения - это удовольствие, особенно почвопокровные.
14. Креветки обожают есть амановский грунт (для них он вкусный), поэтому даже ред кристалы размножаются с бешеной скоростью и всегда отлично окрашены.
15. Стабильность, которую задает амановский грунт: прежде всего рН - крайне положительно сказывается на биофильтрации в фильтре, отсюда отсутствие водорослей, болезней рыб, невероятный рост растений.
16. Растения выглядят как никогда раньше, причем это не бешеный рост, а невероятный габитус, красота и очарование.
17. На мой взгляд, амановский грунт стоит столько, сколько он должен стоить, поэтому таких денег не жалко.

Есть и минусы, но они больше связаны с неправильным его использованием.
Если интересно, могу рассказать...

Уважаемый mishel,
Спасибо за информацию. Остаются ли в силе Ваши рекомендации из нитки Где брать удобрения для растений? ?
- вода должна быть мягкой - кН 2-3 градуса, gH 4-8 градусов.
- амановский грунт и осмос - это неразделимые вещи
- в первый месяц после закладки амановского грунта воду необходимо менять через день по 30 процентов с указанными выше параметрами, так как из амазонии выделяется запредельное количество аммиака, переходящего потом в нитриты и нитраты.
- Ежедневно добавлять калий из расчета 1 мг/л, лучше в виде карбоната калия К2СО3.
- карбонат калия ничем не лучше сульфата, просто с амановским грунтом он страхует на случай полного выедания карбоната грунтом.
- Хорошая фильтрация: мощность помпы фильтра должна равняться 10 объемам банки.

С уважением, Анатолий.

mishel

Да, эти рекомендации очень и очень желательно соблюдать, хотя это не какие-то аксиомы, то есть и воду можну заливать пожестче и менять пореже, но лучше все же их придерживаться.

И еще: если есть возможность, то фильтр на банку с амановским грунтом надо вешать уже зацикленным, тогда в разы быстрее пройдет этап аммиак-аммоний-нитриты-нитрат, в этом случае и воду можно менять реже, но не менее 2 раз в неделю по 30-50 процентов.

mishel

Давненько не был, а споры столь же жаркие

Грунт в аквариум не зависит только от кошелька или ретроградства пользователя. Точно так же, как не все самодельщики - нищие.

Точно так, как желание самодельничать диктуется прежде всего желанием, как таковым, и тем фактом, что среди готовых изделий часто просто нет того, что нужно - ни дорого, ни дешево - никак. Да и значительная часть хобби-рынка очень НЕДОБРОСОВЕСТНА, эксплуатирая в продвижении продукции рекламные штампы, не обоснованные ни научно, ни, тем более - в товарном воплощении (классический пример - внутренники-каломешалки, с помпой от водомета и горсткой насыпной дряни для "биофильтрации").

То же самое касается и грунтов, во всех отношениях.

Люди держат растения в аквариумах на разных субстратах, абсолютное большинство - просто в гравии или песке, некоторые даже ставят дренаж и приводят примеры изумительного самочувствия своей флоры.

У них растения с разных планет? Нет. Одни дураки, другие умные? Тоже нет. Одни нищие, другие олигархи? Опять мимо.

Просто растения растут в широком диапазоне условий, для их хорошего самочувствия, кроме грунта, нужен целый комплекс условий, кроме того, грунт, как такой же элемент среды, как например, вода, подразумевает пониммание выбора - зачем он тот или иной нужен.

Есть заведомые байки на этот счет, не байки даже, а предвзятые трактовки в ту или иную пользу. Штампы. И есть условия, в которых тот или иной субстрат наилучшим образом работает.

Так, например, не выдерживает критики тезис о том, что грунт на основе природных почв "это очень сожно". Нифига не сложно. Проще просто некуда, только не надо сыпать всякую заведомую дрянь и подойти к этому с головой.

Не вполне корректен тезис о том, что "готовые питательные смеси, специально аквариумные, всегда превосходят все прочее".

Опять ни фига. Потому что, во-первых, все эти субстраты - ни что иное, как попытка повторить природный грунт (естественный для растений) с той или иной мерой успешности, а во-вторых - многие из них в полной мере проявляют себя в узком диапазоне специальных дополнительных усовий.

Знаменитое и часто обсуждаемое "закисание грунта" - вообще иногда носит характер пугала, хотя скорее связано с комплексом условий, нежели исключительно с субстратом (если, конечно, его организовали с головой, без заведомо "стремных" компонетов). На практике - в определенных условиях киснут (или не киснут годами) совершенно разные грунты - и крупные, и мелкие и питательные и непитательные.

Mishel дал развернутый перчень достоинств грунта Амано, можно посмотреть (по пунктам), как это выглядит в сравнении с простой почвосмесью (состав описывался в форуме), на которой лежит обычная галька:

Все пункты тоже основаны на личном опыте:

1. Понижает общую жесткость и щелочность воды - это огромный плюс.
2. Амазония понижает рН и удерживает его в районе 6.6-6.8, то есть даже при добавлении СО2 рН уверенно держится в этих значениях, что обусловлено высокой буферной способностью амазонии - это огромный плюс.

В каких пределах? Буферные свойства среды и биогенное умягчение придумал не Амано, у меня при РН 7,4 в водопроводе в аквариумах тоже стабильны РН и жесткость. С нейтральным грунтом - PH 6,8, с морской галькой - 7-7,2 (все равно ниже водопровода). Причем даже после больших подмен (до 40%). Жесткость (временная) при нейтральном грунте стабильно ниже водопроводной, на гальке (в ней много колотых ракушек) - приерно равна водопроводной. После перехода на почвогрунты и отказа от СО2 (и свет безболезненно на четверть уменьшил, при той же флоре, что была) - жесткость везде ниже водопроводной. И при редких подменах ( вынужденно, летом, в разъездах были) имеет тенденцию к снижению. Что тоже объяснимо.
Чисто биологически.

3. Невероятная поглощающая способность, обусловленная высоким СЕС.
5. Амановский грунт поглощает ионы магния, кальция и карбонат-ионы из воды.
6. Амановский грунт поглощает фосфаты и они накапливаются в грунте, а не в воде, поэтому фосфаты ноль даже при их добавлении.

СЕС почвогрунтов достаточно высок, причем его можно повысить, добавив в субстрат цеолит. В конкретных цифрах сопоставление не представляется возможным, ионы и фосфаты я тоже не считал, но по азоту, например - в воде стабильно держатся низкие значения окисленной формы и нулевой аммоний. Думаю, здесь нет большой разницы.

7. С амановским грунтом не растут водоросли как класс.

Их тоже нет. Только не как класс (некоторое количество низшей флоры есть в любом здоровом аквариуме, если среда в нем не исключает жизнь как таковую), а в видимых и ощутимых количествах. Стекла протираю раз в год, не чаще. Обрастания на растениях и декоре отсутствуют, но есть очень декоративная зелень на объемном фоне по самому урезу воды. Только там - и нигде больше. Выглядит на пять и мальки прячутся.
Водоросли растут не "от грунта" и даже "от света" - им нужен комплекс условий.

8. Гуминовые кислоты в грунте крайне благоприятны для роста растений.
9. Благодаря высокой поглощающей способности амановский грунт притягивает плавающую в воде взвесь, поэтому вода всегда кристально чистая.

Гуминовые кислоты всегда образуются в почвогрунтах, более того - даже обычные песок или гравий достаточно ими богаты после некоторого заиливания. И известная "старая вода"...
Вода у меня тоже чистая и я довольно давно писал, что субъективно в почвенных аквариумах вода по-особому прозрачна.

10. Пауэр санд спешл необходим для большей стабильности аквасистемы: там есть питательные вещества в торфе, порошковый уголь и бактерии, которые поселяются на пористой лаве.
11. Благодаря пауэр санду грунт не закисает, он всегда работает как биофильтр.

Бла-бла-бла. Бактерии живут даже на поролоне. Биофильтром может быть любой субстрат, на котором они могут образовать колонии - даже резанный целлулоид.

12. Амановский грунт отлично держит горки, наклоны, что невозможно с кварцем.

Почва под водой "течет". Рельеф можно формировать покрывающим ее сверху гравием. В некоторых пределах - без проблем.

13. В амановский грунт сажать растения - это удовольствие, особенно почвопокровные.

Кому что нравится. По мне - возиться с почвопокровкой - всегда каторга (поэтому ликвидировал всю глоссу, оставил только более "смирные" марсилию и лилиопсис кое-где и, конечно, любимую крошечную криптокорину - она забот не требует, растет себе дернинкой). В любой грунт растения сажаются корнями вниз. Если это делать аккуратно - почвогрунт сильно не "пылит", уже спустя несколько минут - снова кристально-чисто (если не рыхлить двумя руками пол-аквариума). А что при этом чувствует субъект - вопрос пристрастий и эмоционального фона.

14. Креветки обожают есть амановский грунт (для них он вкусный), поэтому даже ред кристалы размножаются с бешеной скоростью и всегда отлично окрашены.

Не знаю, едят ли креветки сам грунт (а ну как съедят весь?) или нечто с него, но они имеют обыкновение жить и размножаться при наличии комплекса подходящих условий (и если их еще не жрут при этом). На грунте, без грунта, с почвогрунтом или песком - без разницы. Причем те, кто их профессионально разводят - предпочитают гигиенические банки. Без грунта. Но - со мхом.

15. Стабильность, которую задает амановский грунт: прежде всего рН - крайне положительно сказывается на биофильтрации в фильтре, отсюда отсутствие водорослей, болезней рыб, невероятный рост растений.
16. Растения выглядят как никогда раньше, причем это не бешеный рост, а невероятный габитус, красота и очарование.
17. На мой взгляд, амановский грунт стоит столько, сколько он должен стоить, поэтому таких денег не жалко.

Последние три пункта - отчасти перекликаются с предыдущими, отчасти - звучат как заклинания (но не надо быть коброй ). Впрочем, последний пункт с финансовой конкретикой - почвогрунт, покупной (если его самому не копать) выходит на круг где-то рублей 500 за ведро с небольшим, так как львиная доля этих расходов - на покупку цеолита или лавы (можно взять немецкую почвосмесь для кактусов уже с лавой, но выйдет то на то).

Самое интересное - почти все те же пункты, с буферизацией, преимуществами и достоинствами, можно написать и про гравий или песок в ухоженном, аккуратном, благополучном аквариуме. К которому прикладывают голову и руки. Но я этого делать не буду - про песок и гравий материалов - масса. Век пишут.

Так что у нас в выводах?
Грунт Амано - отличный. Не хуже земли. И песок с гравием неплохи...

Все зависит от того, что вы хотите. Например, несмотря на то, что новые грунты Амано не превращаются в пудру в московской воде, их работа в полной мере раскрывается при наличии осмоса или частичного осмоса.
Если у вас планируются рыбы, которым эта среда некомфортна или неприемлима - вам этот грунт не годится. Точно так же можно организовать самый простой субстрат из обычного песка для несложного набора не очень прихотливых растений.

В выборе грунта нет никакой магии или мистики, нужно только ответить самому себе на два вопроса: зачем он вам и что вы собираетесь с ним делать? Ответом на них будет как раз решение, какой именно грунт вам нужен.

Удачи!

Изменено 15-10-2008 автор Euggn

Euggn

Euggn

Все, что вы перечислили тоже бывает нужно. И это тоже интересно и увлекательно, такая же аквариумистика.

Незачем бороться с частью целого. Просто, повторю, нужно иметь возможность взвешивать и выбирать. По себе и своим нуждам.

сообщение Elkmor
За сим покидаю эту ветку

сообщение DNK

Укатали-таки сивку крутые горки...

Всем кто не пробовал Аквасоил, очень рекомендую его попробовать! Я был очень впечатлен. Хороший габитус многих растений - плод постоянных наблюдений и коррекций состава воды. Стоит уехать куда-нить на пару недель - возвращаешься к разбитому корыту!

Кроме того, не сифонить обычный грунт - практически невозможно. Сифонить в заросшем травнике - также невозможно.

Несколько раз пробовал самодельные почвосмеси. Все это в лучшем случае не то. В худшем - аквариум стремительно превращается в болото. У меня такого, слава богу, не было. Но как-то решили с приятелем обогатить свои банки вываренным "Старателем" - у меня "всего лишь" вспышка водорослей, от которой так и не удалось избавиться, пока не вытащил и не перемыл весь грунт, а у приятеля просто ВСЕ сдохло в банке, включая траву - он уехал на дачу в пятницу, а вечером в воскресенье в квартире было жуткое амбре - от аквы перло старым коровником!

В общем, все эти базары, как всегда, за бедных.

Полагаю топикстартер сделает для себя правильный вывод. Меня в этой теме более не будет - ничего нового я тут не сказал. Просто не хочу чтобы мнение тех, кто пишет больше/кричит громче было признано правильным!

Есть деньги на Аквасоил - пользуем его. Нет - молчим в тряпочку.

сообщение DNK
а у приятеля просто ВСЕ сдохло в банке, включая траву - он уехал на дачу в пятницу, а вечером в воскресенье квартире было жуткое амбре - от аквы перло старым коровником!

сообщение Vlad74_ru

сообщение DNK

Укатали-таки сивку крутые горки...

Сивка кроме слова Амано... и один я умный и богатый(и все кто делает как я) а все остальные глупые и бедные больше ничего не говорил.. [/i]

сообщение АлександЭр
Как Вы не внимательны!
Константин перепробовал всё, что было ему доступное.

Зачем впадать в крайности, когда обсуждаются фирменные вещи?

Зато сейчас мы имеем возможность воспользоваться 20 летним опытом человека в виде линейки продуктов для растительного аквариума.

Мы "заражены болезнью" к растительным аквариумам лекарства от этого есть" фирменные", есть "гомеопатия" или есть "врачи", есть "народные целители", кому как, кому куда .

хм много чего тут интерестного

чуть скажу про вопрос о необходимости СО2 в растительной банке...

до СО2 я все время говорил что возможен класный растительный акв и без него... и реально получалось супер ( эхи... )
но подсев на СО2 и увеличив свет... сейчас считаю что хороший растительный акв без СО2 невозможен...
если пугают балоны и т.д. посмотрите тему "брага vs балон" ...

P.S. Грунт - старый крупный песок с добавлением мелких шариков глины при посадке...

[q]Mihai
но подсев на СО2 и увеличив свет... сейчас считаю что хороший растительный акв без СО2 невозможен...
[/quote]
)... ну значит у меня плохой растительный акв)... фотки внизу... если что))


Изменено 18.10.08 автор Vlad74_ru

сообщение DNK

Полагаю топикстартер сделает для себя правильный вывод.

сообщение jav
оставленная без присмотра всего на 3 дня банка умудрилась и сама протухнуть и еще траву засилосовать ? Не хочется повторить подобной ошибки.

DNK

сообщение DNK
Так и тут получилось - пытались сделать питательный грунт на основе экскрементов калифорнийского червя. Точно такого как описано на сайте, найти не удалось. С похожим получилось вот такая беда

Поэтому хочется заостриться на продуктах от ADA. Конечно же, многие из них можно повторить самому. Но - результат не гарантирован! Может получиться не просто плохо, а ужасно! Тут же - мы имеем гарантированный результат. Хотите экспериментов - на здоровье, экспериментируйте! Но я предлагаю четко определиться - какое же у вас хобби - экпериментирование с непонятным выхлопом или же аквариумистика, то есть создание красоты?

Хотите гарантированно хороший результат - используйте продукцию ADA.

Грунты Амано - гарантированно хороши, не так ли?

Обещал же не писать более в этой теме... Получается ведь разговор тех кто пробовал устриц с теми кто их видел только издали :-/

сообщение Vlad74_ru
мне не нравится по многим пунктам грунт амано... на вскидку одно из многих это то что нужно постоянно мутить осмос...