|
Завсегдатай
 |
Echinodorus "Ярославец" (страница 4) |
|
Ничего подобного раньше не встречал, поэтому, хочу с ним познакомить соратников.         Не удержался, хотел еще набрать информацию. Буду дополнять. Жду Ваших комментариев, коллеги. Изменено 18.3.16 автор Button |
|
|
20/11/2013 20:21:47
#1893509 Нравится Гуманоид
|
|
Завсегдатай
|
|
alex0319 Ну когда делаю фото, я поступаю точно как вы, только иногда стекло не чищу, да мыльница у меня десятилетняя. По поводу, откуда у меня этот эх. Не знаю зачем это вам? Вы же сторонник тех, кто считает Ярославца посредственностью, твердым троечником, не имеющим права на существование, не имеющего изюминку. Тогда зачем вам эта история? Тем более если расскажу, то опять заклюете. Мне нравится версия Маргариты: найден в канаве в Ярославле - поэтому и Ярославец. |
|
|
29/01/2014 18:15:28
#1928070 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
История нужна для истории. По меньшей мере чтоб никто не повторил. Ну или повторил, но с участием других растений, мы же не в курсе как дело было. |
|
|
29/01/2014 18:20:29
#1928074 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
lxx Алексей, согласен на 100 %. Немцы например, всегда указывают как получен гибрид, как производился отбор. Просто Сорт нельзя продавать без таких данных, просто не пройдет, сорт нужно регистировать со всеми вытекающими, у нас , простите, партизанщина. И ситуация к лучшему не меняется, простите, вас не имею в виду. |
|
|
29/01/2014 18:33:51
#1928086 Нравится Воскресенский
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hirurg Не нужно "передергивать"... слово посредственный не звучало. Оценка дана удовлетворительно. Лично моя шкала оценки проще, она двух бальная. Хочу я иметь это растение, или нет? По поводу как появился этот эх? Собеседники все сказали правильно... добавить нечего. |
|
|
29/01/2014 18:48:04
#1928095 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Александр Ершов Извините Александр, но Вы вероятно не в теме. Немцы указывают родителей гибридов? Указывать то они указывают, да только эти сведения на поверку оказываются несоответствующими действительности. Об этом я уже писал. Отсюда, я например, делаю вывод, что и у них банальное неконтролируемое скрещивание. (Если Вам интересно зайдите на блог И Шереметьева. Там описаны результаты "генетической экспертизы" многих известных "немцев, " и нигде заявленные родители не совпадают с реальными.) Что касается регистрации сорта. Ну, во первых, то что Вы называете сортами эхинодорусов, это всего лишь селекционные достижения, вегетативные клоны. Зарегистрировать это очень несложно, только это экономически нецелесообразно = никому не нужно. Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев |
|
|
29/01/2014 19:55:22
#1928145 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Петр Ковалев Петр Владимирович, а Ваша оценка (я не обижусь)? |
|
|
29/01/2014 20:16:53
#1928160 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hirurg Сергей Александрович. Вы же знаете не в моих правилах оценивать результаты чужого труда. Я придерживаюсь известного китайского изречения, - "пусть расцветают все цветы." Однако если быть до конца честным у немногих эхинодорусов в обычных условиях мы можем обнаружить такое сочетание зелени, красноты и высветленных участок листьев. Так что мое мнение, растение по меньшей мере интересное. Я в последние годы получил много подобных гибридных эхинодорусов, скрещивая красные гибриды своей и чужой селекции с E. cordifolius "Marble Queen." Но этих растений я еще никому не показывал и не продавал. (Кроме И.Кандрова из Кемерово. К нему, в виде подарка ушел гибрид "Большого красного китайца" с E. cordifolius "Marble Queen" под названием Kras-aqua № 43) Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев |
|
|
29/01/2014 20:44:19
#1928181 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Петр Ковалев Петр, не знаю как в 2010-х, но в конце 80- начале 90-х из хозяйства Ханса Барта были "выпущены в свет" такие красоты как "Ozelot", шлютера леопард, Апарт, Рубин и т.д., которые очень тщательно отбирались, и судя по переводным изданиям журнала Aкvarien terrarien всегда приводились исходные виды гибридизации. Понятно, что у "Каждого додика своя методика", но немцам с их скрупулезностью ко всему - верю. Hirurg Честно скажу, к сожалению, сейчас результаты труда оценивают рублем (долларом, евро). Если потребитель проголосует им, тогда считайте, что он у вас получился хороший, нет- значит их постигнет участь "Лимбатусов", "триалатусов", "вариабелисов", на которых так надеялись в 90-х. Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов |
|
|
29/01/2014 21:32:09
#1928212 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Александр Ершов Ну а как же? Вот мы все работаем и за свою работу желаем рубли (доллары, евро). А получить как результат труда к примеру устное одобрение нас все же не устроит. Возможно когда- нибудь коммунизм все же наступит, а пока- извиняйте. Другое дело, что гибридизация, создание новых сортов, это скорее творчество. Талант, интуицию итд нельзя сбрасывать со счетов и рублем мерить тоже не годится. Но как был создан конкретно этот сорт? Была ли проделана работа, использован ли талант или просто "так получилось"? В первом случае автору должно быть обидно: работал, а все зря. Во втором... Ну чтож. Талант штука изменчивая. А в третьем- да и ладно. Другой раз лучше получится. |
|
|
29/01/2014 21:59:30
#1928223 |
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Не все меряется рублем, это я вам с учетом своей профессии скажу. К тому же, имея в арсенале один полноценный маточник и второй, чтобы случайно не потерять растение, то о какой коммерческой выгоде можно говорить? |
|
|
29/01/2014 22:09:31
#1928225 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Александр Ершов Ниже я привожу несколько комментариев к происхождению некоторых немецких сортов из работы Lehtonen, Falck (2011) Watery Varieties: Aquarium Plant Diversity From Aesthetic, Commercial, And Systematic Perspectives Например, ранее считалось, что E. “Oriental” является результатом спонтанной мутации E. “Rose”. Однако, у E. “Oriental” не обнаружено двух маркеров, характерных для E. “Rose” и это означает, что E. “Rose” не был предком E. “Oriental”. E. “Rose”, по информации Барта (1988) является гибридом между E. horizontalis и красным E. horemani. Однако генетические маркеры показывают, что следов горизонтального эхинодоруса в этом гибриде нет, но был использован E. grandiflorus. Одним из наиболее популярных сортовых эхинодорусов является Kleiner Bar, в предках которого по литературным источникам значатся E. parviflorus (= одна из форм E. grisebachii), гибридный E. x barthii и E. horemanii “red” (= одна из форм E. uruguayensis). В действительности у Kleiner Bar нет никаких следов нуклеотидных последовательностей от перечисленных выше растений, то есть они не были его предками. Вместо этого Kleiner Bar показал сходство с одной из форм E. cordifolius, известной в культуре под названием «E. schlueteri», и с природным видом E. reptilis. Интересно происхождение других гибридов, ищите и читайте саму работу. Ну и где здесь хваленая немецкая/сингапурская пунктуальность? Получается, что если даже г.Барт и прочие "немецкие" авторы зарегистрировали в те времена, когда их слова о родителях невозможно было проверить, какие то сорта, то сегодня, после проведенного "генетического" анализа, эти заявки юридически ничего не стоят. А их методы скрещивания либо некорректны, либо происходило так называемое неконтролируемое скрещивание. Затем высевалась масса семян и отбирались интересные гибриды, родители которым назначались произвольно или с учетом личных умозаключение автора. Что касается Вашей фразы "у каждого додика своя методика, " то методика полового процесса у высших растений одна. Для получения гибридов нужно опылить одно растение пыльцой другого, получить гибридные семена и вырастить гибридное растение. И этот процесс совершенно одинаков хоть у немцев, хоть у малайцев, хоть у китайцев, хоть у россиян. Изменено 29.1.14 автор Петр Ковалев |
|
|
29/01/2014 22:12:33
#1928227 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hirurg Тут вопрос в немного в другом, распространенность (пошел в народ или нет) того или иного гибрида или вида, определяется совокупностью нескольких факторов: габитус (с учетом добавления или нет удобрений), скорость роста, скорость размножения. Не секрет, что многие эхинодорусы не пошли из-за малой скорости размножения, или медленного роста при прекрасном внешнем виде, или наоборот. Да, правильно пишут, народ зажрался, он хочет дешево и красиво, и чтобы оригинально было. Сколько одинаковых рок или поп групп рождается и умирает, похожих одни на другие? а Хендрикс будет всегда, понимаю, что создать такой эталон сложно, поэтому и ругаемся и спорим, что нравиться и не нравиться. Поэтому желаю вам всем достичь поставленной цели - создать шедевр! Петр Ковалев Петр, спасибо за подсказку, найду, почитаю, сделаю выводы. По поводу последней сентенции, имел в виду то, что отбор эхинодорусов после скрещивания имеет свойство к расщеплению признаков, искусство автора еще и закрепить качества гибрида в последующих поколениях, "проявить достоинства". Изменено 29.1.14 автор Александр Ершов |
|
|
29/01/2014 22:47:18
#1928247 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Александр Ершов Так не бывает...)))) За красоту нужно платить. |
|
|
29/01/2014 23:00:18
#1928251 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Александр Ершов В том то все и дело, что за отбором, как Вы выразились, вся работа автора и заканчивается, никакого закрепления качеств гибрида нет и быть не может, ибо большинство полученных гибридов не самоопыляется и не завязывает семян. Поэтому никаких последующих поколений нет и быть не может. То что вы видите перед собой, это, за редким исключением, клон полученного растения ( т.е. именно то растение, которое получили Барт, Калибе, Ратай, Панюков, Кузнецов, Ковалев, Филиппов и сотни других коллег.) Все эти растения тиражируются вегетативным способом. По старому, путем снятия деток с цветоноса или с корневища, или по новому, микрочеренкованием или меристемой. Крайне небольшое количество гибридных эхинодорусов самоопыляются, например Шлютери Леопард, Асперсус. Но размножать их семенами нет смысла, как Вы сами заметили, они, как любой гибрид, в потомстве расщепляются, и себя не повторяют. Именно поэтому гибридные эхинодорусы, это не сорта. Более того, если я, например, зная родителей своего гибрида, буду, для тиражирования нужного мне сорта эхинодоруса, скрещивать именно их вновь и вновь, это будет, не побоюсь этого слова, поистине сизифов труд. Выращивать из семян тысячи растений, чтобы из них отобрать десяток нужных мне для продажи. Дешевле и быстрее тиражировать (клонировать), полученное первый раз растение любым из доступных мне вегетативных способов. Мне могут возразить, что согласно закону Менделя, первое поколение гибридов должно быть одинаковым. Но такое бывает только если мы скрещиваем природные виды. Сейчас все скрещивают гибриды с гибридами. Тот кто этого не делал, даже представить себе не может, какое разнообразие совершенно непохожих растений иногда получается. Даже в очень далекие времена, при мизерном выборе материала для гибридизации, когда мне удалось получить свое первое удачное скрещивание E.longiscapus с E.osiris doppelr rot (сегодня это E.Barthii). Я получил и вырастил до возраста, когда можно было произвести селекцию, примерно 500 растений. Из них похожих друг на друга было менее половины. А совершенно непохожих мне удалось отобрать более 40 штук. Если я вам скажу, что эхинодорусы, - Марк Махлин, Енисей, Петрик, Красноярск, Улуг-Хем, и еще куча номерных питомника Kras- aqua, родные братья/сестры, Вы мне поверите? Тем не менее это факт. А если мне, или кому то еще, удастся подобрать и переопылить современные гибриды (к сожалению/счастью большинство из них стерильны), представьте только на секунду, сколько материала для селекции будет и какие новые "сорта" могут получиться. Так что возимся помаленьку. Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев |
|
|
30/01/2014 02:05:30
#1928282 Нравится alex0319
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Петр Ковалев Хотел бы поговорить немного о другом. В моей коллекции два Магрибинца полученные от Игоря и от Вячеслава. Наблюдения показали, что несмотря на то, что они очень похожи, все таки это разные растения. Почему так получилось? Наверно были отобраны несколько растений по определенным признакам, которые получили имя Магрибинец. Именно по этому и существуют Моя прелесть 1, Моя прелесть 2, да и про другие Игорь писал где то, что есть варитеты. В отношении Ярославца такого не будет, он один и последующие вегетативные детки произойдут только от одного растения. |
|
|
30/01/2014 10:33:15
#1928405 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hirurg Этот вопрос нужно адресовать к авторам гибридов, в данном случае к Игорю Филиппову. Если это растения двойники, т.е. очень похожие, или к тем кто вам продал два разных растения под одним названием. От себя могу сказать, что среди гибридов Kras-aqua есть похожие, но я не даю им одинаковых названий, чаще всего это растения с комерами. Изменено 30.1.14 автор Петр Ковалев |
|
|
30/01/2014 14:03:10
#1928598 |
|
Завсегдатай
|
|
Петр Ковалев Петр Владимирович, посмотрел свою коллекцию, а ведь у меня всего 1/3 Ваших номерных гибридов. Надеюсь в этом году можно будет решить этот вопрос? |
|
|
30/01/2014 17:35:46
#1928723 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Hirurg Добрый вечер, Сергей Александрович! Давайте будем надеяться вместе. 
|
|
|
30/01/2014 19:42:25
#1928810 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Дохленькая детка Ярославца под ярким светом начала оживать. Интенсивность окраски выше, но я думаю, это действие более яркого света.  Изменено 4.2.14 автор Hirurg |
|
|
03/02/2014 12:14:27
#1930671 |
|
Завсегдатай
|
|
|
В теме про огненного барбуса алекс0319 задал мне вопрос |
|
|
06/02/2014 17:24:37
#1932812 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Hirurg А о чем размышлять? Я Вам все это описывал и сегодня в теме ниже. Это были не эмоции, а знание действительного положения дел. У меня хороший знакомый владелец зоомагазина (по аквариумистике). Так вот он сказал, что 90% оборота и более делают именно "чайники" Для которых аквариум это банка с водой и рыбами (и не более того). Которые с завидной периодичностью ходят и покупают рыбу и растения (которые у них гибнут)... Прошлые выходные наблюдал, как одна пара в 50 литров купила 3 малька астронотуса. Попытался сказать, что банка маловата ответ: "Не учите меня жить"... |
|
|
06/02/2014 18:52:41
#1932856 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я то же лет 20-25 назад был чайником. Сейчас считаю необходимым дать как можно больше информации начинающим любителям (это не относится к Гуру здешних Форумчан). Многих, кто ко мне обращался за растениями пришлось даже отговаривать приобретать например Афлейм и лучше начать с неубиваемого Богемуса. Вот и судьба моего Ярославца мне не безразлична и хотелось бы, что бы он попал в надежные опытные руки. |
|
|
06/02/2014 20:55:37
#1932936 |
|
Завсегдатай
|
|
|
LScaper |
|
|
08/02/2014 19:05:57
#1933931 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Ну, ответа на предыдущий пост я вряд ли дождусь.   Хотя фото Ярославца и живые, но из-за простоты фотоаппарата не могу добиться цветов, которые видят мои глаза. Обращаюсь к алексу0319, пропустите мои последние фото через ваши "фильтры". Свет в банке такой: Т8 Осрам 840 18 Вт, Т8 Осрам Флора 18 Вт, Т4 4200К 18 Вт. Изменено 15.2.14 автор Hirurg |
|
|
13/02/2014 10:11:51
#1936428 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Каких еще вам надо? Было дело, выше в теме я назвал его "недосвеченным немцем". Не смотрел жив ли этот пост. Сейчас выглядит как ххх флейм, только бледный аки при смерти. |
|
|
13/02/2014 22:13:09
#1936830 |
Загружаю
форму....
