|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Прохождение света через воду (страница 3) |
|
Я этому из чистого любопытства уделил некоторое время. Много интересного всплыло. Очень сильно не совпадающее с тем, что сплошь и рядом понаписано. Теперь в тяжких раздумьях по поводу компромиссов в организации света в акве. |
|
|
11/10/2017 14:01:20
#2417097 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Дамир184 Может все же потому, что этот спектрометр под специфические задачи для калибровки мониторов и проекторов? Они как бы под разные цели бывают, спектрометры, а нужен для лабораторных процессов. Впрочем, понятно, что *шаолиней* это не остановит. 
|
|
|
14/10/2017 18:24:58
#2418300 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Button Для измерения спектра источников света этот спектрофотометр также вполне официально сертифицирован. Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
14/10/2017 18:40:08
#2418304 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Там, какая гадость вылезает. Нет идеального источника света. Приходится мерить несколько, чтоб надежно спектр перекрыть. И всё равно не нашёл чем самый коротковолновый участок перекрыть. Затем по одной выбранной частоте, ровняешь и сращиваешь замеры. Самый ровный участок выше указал. А все цифры которые перекрываются, скачут так, что видишь огромные погрешности. Можно и их к среднему значению конечно привести, но тогда сам себе не веришь. Поэтому к трубе пришёл. А пришить «черную» лампу совсем не смог. Фиолет пытался добавить. Она подлая с ростом глубины всё равно уходит в шумы, + начинает зелёный шуметь (из нуля выползать). Так достоверную точку привязки для неё и не смог выбрать. В арифметике запутался. Может у вас получится. |
|
|
14/10/2017 18:48:34
#2418306 Нравится Button
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Чтобы влияние шума уменьшить, вроде достаточно источник света по-мощнее взять. Ладно, попробую тему исследовать. Правда, пока у меня нет ни возможности утопить, ни адекватного отдельного сососуда. Возможно, придет что-то в голову. |
|
|
14/10/2017 18:57:13
#2418309 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Загнать достаточно света в узкую трубу, не с любого источника получится. У прибора есть диапазон чувствительности. Само собой света на старте нужно дать близко к максимуму, который прибор может пережевать. На коротковолновом участке с ростом глубины все равно начинает не хватать. Не нашёл подходящей лампы. На длинном (красном) обычный галоген себя отлично ведёт. У него вообще очень ровный спектр. Удобная лампа для опорных замеров, только тёплая очень. Я взял кусок пластиковой канализационной трубы с родной заглушкой. Только заглушку дополнительно крепить нужно. Зато в ней окно под стекло вырезать легко. |
|
|
14/10/2017 19:24:57
#2418321 Нравится Button
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Лампы PAR56 300Вт? |
|
|
14/10/2017 19:44:37
#2418325 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Правильно, потому что спектр среды специальным спектрометром измеряют в изолированном (в темноте) корпусе, типа закрытой трубы, да. Минус в том, что на глубине он не работает, а показывает только поглощение света средой при стандартных условиях. Для более точных измерений PAR в воде есть специальные квантовые сенсоры. Они так и называются underwater quantum sensor.
|
|
|
14/10/2017 20:12:21
#2418338 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Не я с такой «OSRAM 64402 ECO 150W» балуюсь. Что в моей деревне было, то и взял. Понравилась. |
|
|
14/10/2017 20:19:35
#2418345 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
|
Button Ерунда какая то - PAR измеряют люксметром со специальным светофильтром. Т.е. par метр это кремниевый диод и один или несколько светофильтров. Конструктивно ничем от люксметра вообще не отличается, у первого светофильтр заточен под кривую глаза, а у par метра под кривую par/¬ И да, underwater quantum sensor это чей то маркетинговый бред если квантовый в том смысле, что считает фотоны а их поведение описывается законами квантовой механики, то это LOL. Тогда, у меня есть китайский калькулятор с квантовым зарядным устройством - квантовый калькулятор Давайте пожалуйста закончим, ну честно Изменено 14.10.17 автор artvhm |
|
|
14/10/2017 20:29:00
#2418352 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
PAR meter (страница 3) |
Button Ну, таких игрушек у моих знакомых нет.  А так то я и пытаюсь поглощение света найти. Но зря вы так. Очень не плохой прибор i1. Даёт достаточно цифр, чтоб при умении и PAR посчитать. К нему бы еще голову получше моей, или софт подходящий.
|
|
|
14/10/2017 20:40:44
#2418355 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Возможно, но даже у специализированных PAR метров (сенсоров) бывает погрешность ~ 10%, собственно даже делают обзоры, какой точнее (смотреть от 3:50, это на английском). |
|
|
14/10/2017 20:43:42
#2418356 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Я тут подумал, как правильно произвести замеры, и пришел к выводу, что это не так просто. В аквариуме, если он не огромной ширины, всегда есть полное внутреннее отражение от стенок. И часть света будет попадать в прибор не напрямую, а более длинным путем, проходя бОльшую толщу воды, что будет вносить свой вклад в изменение спектра и действительно, от характера источника света, точнее от его размеров и неправленности результат будет сильно зависеть. Поэтому вы правильно перешли к использованию трубы. Попробую сформулировать, как действовать максимально корректно. 1)Нужна заполненная водой черная матовая труба. Причем черная матовая поверхность должна быть непосредственно в воде. 2)Этот черный материал гарантированно не должен ничего выделять в воду. 3)Диаметр трубы все-таки должен быть не очень маленький, думаю, что хотя бы сантиметров 20, чтобы на стенки много света не падало. 4)Свет от источника перед трубой надо сузить каким-то коллиматором. 5)Чтобы менять уровень воды, трубу удобно ставить вертикально, светить сверху, а снизу для измерений в трубе надо иметь маленькое герметичное прозрачное окошко. У меня вообще нет идей, из чего такую штуку можно сделать. Изменено 14.10.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
14/10/2017 21:39:11
#2418375 Нравится Дамир184
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Button Какой у американцев самобытный и оригинальный PAR спектр. Видно, что профессионалы работали - считали А как вы прибором который имеет чувствительность в форме прямоугольника и который не умеет отличать красный от синего, а зеленый от голубого, хотите измерить разницу, между красным и синим, в спектре поглощения воды? |
|
|
14/10/2017 21:50:19
#2418383 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко ПНД трубы бывают диаметром 200,280,315.....Красят их в массе сажей, т.е. они реально черные. А не проще источник света выбрать такой чтобы не давал сильную засветку на боковые стенки? на худой конец три лазерные указки- синюю, зеленую и красную |
|
|
14/10/2017 21:59:34
#2418388 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Замечательно, но как обеспечить им одинаковое стабильное цветосмешение при различных измерениях? Придется фиксировать как указки, так и прибор. Ну и хочется что-то помимо трех пиков в спектре увидеть. |
|
|
14/10/2017 22:18:29
#2418395 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Бленда как на фотоаппарате. А для смешения, можно использовать призматическую насадку, вроде той которую на старых вспышках были. |
|
|
14/10/2017 22:27:09
#2418401 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
14/10/2017 22:42:20
#2418413 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Источник света достаточно повыше поднять. Диаметр трубы ведь не большой. В неё тогда почти параллельный пучек попадает. Простейшего отражателя достаточно. Из металлолома взял, от старой фары трактора. Без стекла на удивление хорошо свет фокусирует. Ну, мимо много света конечно, да и бог с ним, не 24часа в сутки светить. Вот хорошей линейной ЛЛ не получится посветить. Черную кондовую ПНД трубу с заглушкой очень задешево взял в сантехнике. Уровень воды проверял простым поплавком на леске. Заранее на ней узелков через 10см навязал. Проблема хороший холодный источник света. Компактные люмки в синефиолетовом слабы, или не нашёл подходящей. Покупать МГЛ из за этого жаба душит. Думаю всем понятно, что от холодного СД прожектора проку мало. На этом пока и завис. Одновременно два источника света, чтоб меньше считать пробовал. Ерунда получается. Свет не подвижен, датчик тоже, а уровень воды подвижен, так плотно как ДНК два светильника к друг другу не прижать. Углы падения меняются, спектр пляшет. |
|
|
14/10/2017 22:47:30
#2418416 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Цветосмешение удобно делать на компьютере. Мерить указки по отдельности Константин Кучеренко Тогда нужен светодиодный фонарь. На него одеваем бленду - труба в диаметр фонаря, внутри окрашена черной матовой краской. На выходе из бленды получим практически параллельный пучок Изменено 14.10.17 автор artvhm |
|
|
14/10/2017 22:49:17
#2418417 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Константин Кучеренко Ну если только телевик Canon 800mm/5.6L IS USM разобрать, ради такого дела. 
|
|
|
14/10/2017 22:49:40
#2418418 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Дык о том я и сразу и писал. И те замеры, что я в инете находил, ничего кроме ХИ-ХИ сейчас не вызывают. Но нет, я не думал. Не люблю делать то, что плохо умею. Пробовал всяк по-разному. Потом гадал, что же такое я намерил. Сплошные чудеса.… И до сих пор со всеми чудесами не разобрался. Усреднено мне картина понятна. Чем глубже люкс тем жиже в нём PAR. И красный все-таки в акве получше синего тонет. Про фиолет молчу. И вообще у меня вискарь закончился.
|
|
|
14/10/2017 23:14:57
#2418443 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm Мне каждый раз эти указки заново выставлять и прицеливать аки снайпер? Там же одна угловая секунда отклонения - и уже прибор покажет другой уровень? Или вы предлагаете работать в режиме: поставил указку-измерил-залил воду-измерил-слил воду- поменял указку - измерил - залил воду? И так для разных вод и разных уровней воды? Нафиг такое.. |
|
|
14/10/2017 23:38:15
#2418456 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Прошу прощения, но бленда обычно одевается на прибор измерения, он у вас такого размера? Если так, то видимо имеет смысл сделать. |
|
|
14/10/2017 23:49:23
#2418461 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
rainmaverick Бленды на приборе к сожалению будет недостаточно. Важно, чтобы при расространении света не было отражениея от стенок. Отраженный свет может еще и рассеиваться в воде, и все равно попасть на датчик. Но вообще вы правы, некое подобие бленды на спектрофотометре не помешает. Правда блендой это сложно назвать будет: диаметр окошка датчика - 5мм. Скорее трубочка. |
|
|
14/10/2017 23:56:33
#2418465 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренкоугловая секунда - лихо Хотел даже посчитать сколько это микрон на метр, а потом вспомнил - американцы ружья в угловых минутах пристреливают. Одна угловая минута - 1 дюйм на 100 ярдов или 29 мм на 100 метров. Целится конечно придется - но вроде все в разумных пределах. Луч в диаметре пару мм, рассеиватель на насадке мм 4-5 . Изменено 14.10.17 автор artvhm |
|
|
15/10/2017 00:17:53
#2418474 |
Загружаю
форму....
