Blok One На премодерации 1858 1003 3.5 2 года	Ответить Seachem Stability. Практика использования. (страница 6)
	Собсна, сабж в названии топика. Прошу ответь реальных пользователей препарата (не «всезнающих» теоретиков). Интересует заявленная эффективность как при запуске аквариума (моментальный и единовременный запуск рыбы) и «профилактика» при подменах. Кроме того, возможно кто-то в курсе из биохимиков (напр. г-н Vstakhov) что-там в составе (отсутствие базовой серы и реально ли это возможно и работает). Прошу не оффтопить, флудить и не умничать, мне реально нужно узнать сабжевую информацию для т.н. быстрых запусков и последующего поддержания стабильности систем (при относительно регулярном обслуживании).
	2021-06-2525/06/2021 14:31:08 #2918442

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30796 19508 Москва 18 час.	Ответить
	Андерсен Я достаточно в теме о природных мутациях генома человека на примере своего рода и развития гаплогруппы. гаплогруппы определяются только по половой Y- хромосоме и не учитывают остальной геном.
	2021-07-0909/07/2021 16:29:07 #2922304

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	Hedin Принимали участие отнюдь не Андерсены Не очень удачный пример с Родины вечнозеленых майданов. shortwave Я всегда изначально понимаю, что вас много, а я один. Продолжайте кормить маркетинг и искать волшебные, специально разработанные и засекреченные бактерии, это тоже хобби в каком то роде. НО нет у вас методов, как нет и аргументов: Пока Жеглова не пришла Изменено 9.7.21 автор Андерсен
	2021-07-0909/07/2021 16:41:01 #2922305

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5172 4483 4 дн.	Ответить
	Hedin Нам нужно либо бороться с механикой, либо найти средство от тяжёлой органики. В простейшем случае почаще применять синтепон и не увлекаться высокоэффективными и суперпористыми субстратами Да собственно, всё уже придумано и работает. Или внутренник, который регулярно промывается, всё медленно, тяжело разлагаемое, убирается из системы, или большой внешник, с достаточно большими объемами наполнителя, избыточными для окисления азотов, там всё неспешно, полностью разлагается.
	2021-07-0909/07/2021 16:47:17 #2922306 Нравится Андерсен

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2241 2237 2 час.	Ответить
	Клёсовщина за кадром, я так понимаю? Многое объясняет.
	2021-07-0909/07/2021 16:47:36 #2922307 Нравится папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30796 19508 Москва 18 час.	Ответить
	И к тому же даже в Y- хромосоме исследуется только очень ограниченное количество маркеров. Про "только внешние причины" тоже позабавило. Аку захватывает андерсоновщина...
	2021-07-0909/07/2021 17:04:01 #2922309 Нравится Уинстон

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	shortwave Природные факторы генетических мутаций чего угодно, где есть ядро и клетка, существуют? Больше читайте и только потом отвечайте.
	2021-07-0909/07/2021 17:06:12 #2922311

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	shortwave Про первых селекционеров в набедренных повязках, писать рассказ? Как веками бережно отбирались все более и более крупные и урожайные семена пшеницы и тп. для следующих посадок... .
	2021-07-0909/07/2021 17:40:30 #2922318

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Результаты через четверо суток: Тетра и выжимка по нулям. Matrix чуть-чуть пошел процесс. HelX примерно аналогично Seachem Stability. Причем, интересно, что HelX окисляет не только аммоний, но и сразу нитрит, т.к. концентрация нитрита обнаружима тестом, но весьма мала. Кстати, это же наблюдалось и на полевых экспериментах, когда я заливал 0.5ppm аммония в перенаселенный цихлидник. Через несколько часов этот аммоний окислялся без малейших следов нитрита (что, кстати, в пух и прах развевает теории некоторых аквариумистов, что нитрификаторов ровно столько, сколько аммония, - это чушь). Окончательные замеры и следующий эксперимент по адегизии нитрификаторов к поверхностям опишу уже в понедельник, а то уж совсем лютый оффтопик пошел тут.
	2021-07-0909/07/2021 17:44:56 #2922320 Нравится Ждун, Уинстон

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Hedin Дальше выяснилось, откуда взялись данные по более успешному поглощению амидного азота растениями. Данные взяты по ссылке Дианы Вальдштат. Якобы в сша проводились измерения у придонных растений. В тоже время аппоненты пишут о неэффективности внесения аммонийных удобрений в сельском хозяйстве. Амидный (хотя вы хотели сказать "аммонийный", да?) азот потребляется растениями - вопросов нет, но для этого есть ряд лимитирующих факторов. Первое - азот высшими растениями запасается в виде KNO3 - чистый аммоний дюже токсичен, так что лишний азот растению все равно приходится окислять. Далее, NH4 поступает в растение через калиевые каналы и конкурирует за адсорбцию с калием. Ну и самое важное то, что при высоком/нейтральном PH растения просто тупо не успевают поглотить аммоний, потому что его значительно более эффективно поглощают нитрификаторы. Скажем, при PH=5.5 роль растений в поглощении аммония на несколько порядков выше, чем при PH=7. Условно, нитрификаторы потребляют NH3, а растения - NH4+. Ну а с сельским хозяйством - применяют мочевину без всяких вопросов на почве. Да, 80% этой мочевины уходит через нитрификацию в нитрат, но и нитраты потребляются растениями. А вот на гидропонике аммоний и мочевину уже не особо уважают, потому что там концентрации NO3 такие, что при аммонийной форме азота там все бы отравилось нафиг, а нитрификации в гидропонике особо нет из-за низкого PH.
	2021-07-0909/07/2021 17:53:04 #2922323

Blok One На премодерации 1858 1003 3.5 2 года	Ответить
	vstakhov по адегизии нитрификаторов к поверхностям предполагаю, что дело НЕ в адгезии а в «БЕЗбактериальном» окислении аммония - ведь Хеликс «кипит», тупо много кислорода просто версия иначе не могу объяснить почему кусочек банального пластика так себя показывает vstakhov при высоком/нейтральном PH растения просто тупо не успевают поглотить аммоний при высоком рH уже аммиак, нет ? vstakhov NH4 поступает в растение через калиевые каналы и конкурирует за адсорбцию с калием калий это «транспорт» для остальных элементов, «проводник» своеобразный, без которого - «стоп колёса!», питание невозможно… в данном контексте речь о конкуренции между калием и аммонием вроде как не должна идти…
	2021-07-0909/07/2021 17:59:42 #2922325

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5172 4483 4 дн.	Ответить
	vstakhov Причем, интересно, что HelX окисляет не только аммоний, но и сразу нитрит, т.к. концентрация нитрита обнаружима тестом, но весьма мала Так и должно быть. Бак пленка, а она у ваших колец есть, захватывает аммиак. Но полученный нитрит в воду не выбрасывается. Там же в матриксе передается по этапу на дальнейшее окисление. Это энергетически выгоднее бактериям, не нужно повторно новую молекулу из воды вылавливать, и нам хорошо, что нитрит в воде не появляется. А малая концентрация нитрита, вероятно, объясняется тем, что скорость удвоения колонии нитрозных бактерий существенно больше скорости у нитратных бактерий. Отстают они в количественном росте, вот и появляется некоторый избыток нитрита.
	2021-07-0909/07/2021 18:30:00 #2922329 Нравится Ждун

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30796 19508 Москва 18 час.	Ответить
	Андерсен хватит уже чушь нести и позориться. В черный список.
	2021-07-0909/07/2021 18:31:15 #2922331

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ответить
	shortwave Ответы на оба вопроса, про которые вы написали что это чушь. Есть в билетах по ЕГЭ, к слову.
	2021-07-0909/07/2021 18:32:32 #2922332

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Дамир184 Так и должно быть. Я понимаю, но вот с землей так не заработало. Видимо, условия в почве какие-то другие, чем в аквариуме. Мб нитритные автотрофы не терпят пересыхания, или солнечного света, не знаю. Но наблюдаемое явление было такое - аммоний земля начала окислять быстрее и мощнее, чем все остальное, а вот с нитритом вышел конфуз.
	2021-07-0909/07/2021 18:35:26 #2922334

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Blok One а в «БЕЗбактериальном» окислении аммония - ведь Хеликс «кипит», тупо много кислорода просто версия иначе не могу объяснить почему кусочек банального пластика так себя показывает Да, это предположение тоже возникло - у пластикового колечка есть серьезное преимущество по сравнению с тем же Seachem Matrix в данном стенде (но вот в прошлом таких преимуществ у земли и Stability не было). Я просто о нем писал только в частной дискуссии, забыл совсем про это. Кстати, я в своих внешниках использую как раз в основном пластиковые колечки, и доволен, как слон. Про адегизию расскажу чуть позже, чтобы не потерялись исходные данные во флуде. Идея в тестировании скорости заселения разных наполнителей и о допустимой нагрузке по аммонию с каждым из наполнителей (то есть, упрощенный тест Дейва). Blok One при высоком рH уже аммиак, нет ? При высоком PH диспропорционирование аммиака NH3 + H2O ⇄ NH4+ + OH- смещается влево. Это создает благоприятные условия для нитрификаторов. При низком PH нитрификаторам приходится изобретать сложные схемы с использованием матрикса и карбонатного субстрата (или вообще вместо бактерий этим занимаются археи - непонятно). В любом случае, при более низком PH поглощение NH4+ растениями более существенно по сравнению с нитрификацией (этот опыт я тоже недавно показывал тут). Хотя и этот процесс тоже ингибируется при низком PH. Blok One калий это «транспорт» для остальных элементов, «проводник» своеобразный, без которого - «стоп колёса!», питание невозможно… в данном контексте речь о конкуренции между калием и аммонием вроде как не должна идти… Эм, нет, калий - это вовсе не транспорт. Калиевый канал - это транспортный канал, который выполняет обмен H+ на "другие" катионы, в основном калий. Если хотите почитать подробно, то это описано вот в этом учебнике на странице 154: http://fizrast.ru/sk... Как копировать из djvu, я не знаю, разве что скриншотами
	2021-07-0909/07/2021 18:50:37 #2922335 Нравится Ждун, Blok One

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5172 4483 4 дн.	Ответить
	vstakhov а вот с нитритом вышел конфуз Скорость удвоения колонии нитрозных бактерий часы, нитратных дни. Там вы внесли культуры бактерий, тут готовый рабочий заводик. Которому просто нужно увеличить мощность под новую нагрузку. И то нитратные бактерии отстают. При отсутствии биопленки весь нитрит попадает в воду, кроме наращивания колонии нитратным бактериям приходится тратить энергию и на отлов из воды нитритов и наращивать матрикс. Все это рост колонии сильно замедляет.
	2021-07-0909/07/2021 18:50:55 #2922336 Нравится Ждун, vstakhov

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Дамир184 Скорость удвоения колонии нитрозных бактерий часы, нитратных дни. Там вы внесли культуры бактерий, тут готовый рабочий заводик. Это понятно, я говорю в контексте аквариумный HelX против земли. И то, и то - готовый заводик. Но вот в почве он оказался не очень готовым в плане нитрита. А на аквариумном наполнителе - готовым. Может, на колечке тупо больше места? Просто интересно, как лучше взять землю, чтобы запустить азотный цикл Вот с выжимкой у меня так ничего и не вышло, но это мы уже обсуждали, так что интереснее почва.
	2021-07-0909/07/2021 18:57:20 #2922338

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5172 4483 4 дн.	Ответить
	vstakhov И то, и то - готовый заводик. Но вот в почве он оказался не очень готовым в плане нитрита. Так вы же наземный заводик утопили. Предполагаю, новые условия требуют кардинальной перестройки. Старая крыша нитриты в новых условиях не удерживает. Аквы на земле не пробовали запускать? Там пока свежезапущенная, на любой чих поднимается облако мути, и стоит несколько суток. Затем структура земли как то меняется, созревает. И после жесточайших прополок, когда дальше 5 см от стекла не видно, муть оседает, полностью оседает, до прозрачной воды, за несколько часов. Изменившаяся земля связанна матриксом в более крупные быстрее тонущие структуры.
	2021-07-0909/07/2021 19:27:44 #2922345 Нравится Инед, Iriwka829, vstakhov

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	В общем, последние результаты для этого эксперимента: Результаты по убыванию: - Колечко HelX - окислено за неделю более половины аммония и практически весь нитрит. Результат по нитриту чуть хуже Seachem Stability, но слабо отличим. Результат по аммонию примерно сравним со Stability и чуть хуже, чем у земли. - Seachem Matrix - нитрификация началась, но менее активно, чем с вариантом HelX, возможно, из-за природы самого наполнителя. - Выжимка и Tetra EasyStart - нитрификация началась, но заметно медленнее, чем с наполнителями из фильтров. Выводы такие: * бактерии с неразрушенным матриксом работают намного активнее (земля, наполнители из фильтров итп); * без ничего азотный цикл встает значительно дольше, чем с ускорением; * запускаться можно на высоких концентрациях аммония/нитрита; * бактерии из бутылочек бывают совсем разными, кажется, что в условиях данного эксперимента убедительно "победил" Seachem Stability. Следующий опыт, который я хочу провести, будет такой: берем те же 4 бутылки, заливаем в них Seachem Stability, кладем пару горошин земли, ну и в каждую кладем наполнитель в объеме примерно 0.25 литра: пластик HelX, керамику (или Seachem Matrix), крупнопористую губку и мат Matala. Дальше заливаем те же 2ppm аммония, наблюдаем, а потом доливаем по 2ppm аммония непрерывно, наблюдая, за сколько оно будет окисляться с наполнителем. Идея в том, чтобы проверить, насколько быстро и насколько качественно заселятся нитрификаторами разные наполнители. Но пока я обнаружил, что у меня закончились пластиковые колечки, так что их вначале нужно купить.
	2021-07-1212/07/2021 11:52:59 #2923031 Нравится ranja, Yamadory, Ждун, Iriwka829, Пятница и еще 5 пользователям

Blok One На премодерации 1858 1003 3.5 2 года	Ответить
	vstakhov г-н Vstakhov, спасибо за интересную, полезную информацию и Вашу НЕленность.
	2021-07-1212/07/2021 12:35:10 #2923039 Нравится Ждун, Пятница, Уинстон

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2241 2237 2 час.	Ответить
	Кстати, и за отсылочки к Дейву спасибо. Нашел, почитал, пусть не все подряд, но многое понравилось.
	2021-07-1212/07/2021 13:11:12 #2923057

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Blok One г-н Vstakhov, спасибо за интересную, полезную информацию и Вашу НЕленность. Да незачто. Мне самому интересно было, что получится
	2021-07-1212/07/2021 14:11:03 #2923095 Нравится Blok One

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3961 12 дн.	Ответить
	Кстати, запостил эту тему на местном форуме нашем - там предположили пару интересных идей насчет земли и Seachem Stability: https://www.ukaps.or... Насчет нитрифицирующих архей гипотеза интересная, но все равно непонятная, надо изучить глубже.
	2021-07-1212/07/2021 19:55:03 #2923252 Нравится Blok One

Hedin Свой на Aqa.ru 9242 4085 Подольск 5 час.	Ответить
	vstakhov Я тоже вам Спасибо!
	2021-07-1212/07/2021 20:16:32 #2923260

uZot Свой на Aqa.ru 4940 4199 Москва 2 дн.	Ответить
	vstakhov диспропорционирование Исключительно в качестве ремарки, в русской химической терминологии это называется "гидролиз", печатать в два раза короче :-)
	2021-07-1212/07/2021 20:59:52 #2923278