go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 16
Москва
5 мес.

Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы (страница 4)

Хочу сделать аэрлифтный фильтр в аквариум самостоятельно из ПВХ трубы.
Задумался на вопросом выбора - какой диаметр подъемной трубы даст лучшую производительность 20 мм или 25 мм при подъеме воды на высоту 50 см?
Искал ответ у производителей аэрлифтных фильтров, но ответа не нашел, делают разные фильтры с разным диаметром и какого-то единого стандарта нет.

Для форума
2023-07-0404/07/2023 15:26:01
#3091920
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Sterlitamak
21 час.

oltrew
Ежу понятно, что чем длиннее труба, тем больше напор.

Слово напор при переводе использовано не верно, вы то эту ошибку не повторяйте, в л/час измеряют производительность. Да, с увеличением глубины погружения она должна расти. Но если совсем честно, прочитал, как поставлен опыт, и появились сомнения в его корректности. Думаю, в данном случае есть ещё одна причина роста производительности.

oltrew
Там exсel-евский файлик с этой формулой.

У меня страница так открывается: Bad Request


Изменено 8.7.23 автор Дамир184
2023-07-0809/07/2023 00:15:12
#3092685
Нравится user164
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Gomel
6 час.

Дамир184

Тоже есть сомнение, что скорость потока в трубе аквариумного эрлифта именно 23. Но эта цифра в каких-то учебниках фигурировала, типа средняя скорость. Скорость всплытия пузырьков в потоке практически не зависит от диаметра пузырька.
Как измерить? Попробовал снимать видео телефоном, затем открывал в видеоредакторе - невозможно посчитать, пузырьки в кадрах перемешиваются, смазываются. Нужна скоростная камера.
Можно принять чуть бОльшую скорость или меньшую. Это же прикидочный расчет. В эрлифте поток не течет свободно сквозь трубу. Сильно замедляет поток фильтрующий материал, также потери при воздухоотделении, трение эмульсии о стенки и трубку подачи воздуха, уменьшение объема трубы эрлифта этой трубкой, и особенно завоздушки и пробулькивания в месте засасывания смеси в трубу, если там расположен распылитель, и другие факторы.

Изменено 8.7.23 автор oltrew

Дамир184
Слово напор при переводе использовано не верно

Да, Вы правы. Производительность правильнее. Это по аналогии с традиционными насосами.

Дамир184
У меня страница так открывается: Bad Request

Удалите "http://out.aqa.su/?" из ссылки. Не знаете как переадресацию aqa победить?
2023-07-0809/07/2023 00:39:54
#3092688
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Sterlitamak
21 час.

oltrew
и особенно завоздушки и пробулькивания в месте засасывания смеси в трубу,

Не, именно это, просто классическая ошибка самодельщиков. Их дурная вера, что чем больше воздуха подать, тем выше производительность. Это верно только до некого предела, превысив который и производительность падать начинает и появляются описанные вами эффекты.
2023-07-0809/07/2023 00:51:32
#3092689
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Gomel
6 час.

Дамир184
Как заранее для расчета выбрать необходимый объем воздуха? Ведь обычно его примерно оценивают исходя из выбранного диаметра трубы, который в этом случае???

Думаю, что лучше плясать от расхода воздуха, т.е. от имеющегося компрессора. По сути это константа. У вас есть компрессор или выделен канал с определенной мощностью подачи воздуха - под нее и считаем трубу. Затем, более тонко регулируя подачу воздуха, добиваемся наибольшей производительности эрлифта.


Дамир184
Как по этой формуле выбрать d трубы зная желаемую производительность, например 800л/час. воды? Или имея компрессор, дающий 200л/час воздуха, а воды пусть сколько получится но желательно по возможному максимуму.

Вопрос был про диаметр трубы. Если задача - желаемая производительность, берите более полную версию файла с расчетом производительности по Спотту.
Эрлифт.xls
2023-07-0909/07/2023 01:03:10
#3092691
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Gomel
6 час.

Дамир184
Не, именно это, просто классическая ошибка самодельщиков. Их дурная вера, что чем больше воздуха подать, тем выше производительность.

Самый простой эрлифт: в трубу кидается распылитель, сильно заужая сечение трубы. И тогда не нужна большая подача - и при небольшой подаче воздуху тесно - он там скапливается и пробулькивает. По хорошему нужно делать расширение-камеру для аэратора, но это уже не простой вариант.
2023-07-0909/07/2023 01:15:09
#3092692
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Sterlitamak
21 час.

Ключевые слова

oltrew
сильно заужая сечение трубы.
Чем меньше сечение, тем проще перегрузить трубу воздухом.
И да, самое узкое перегруженное место получается, где камень распылителя оставляет наименьшее свободное сечение.
З.Ы. Ваши ссылки открыть не могу. Сами-то перейти по ним сможете? Проверяли?

Изменено 8.7.23 автор Дамир184
2023-07-0909/07/2023 01:33:24
#3092693
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1211 384
Belarus Gomel
6 час.

Дамир184

Копируете ссылку, вставляете, удаляете начало "http://out.aqa.su/?", энтер.
Может есть другой способ вставить файл?
2023-07-0909/07/2023 14:36:06
#3092731
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3817 1646
Москва
1
3 дн.

Серый Т
Константин зря закрыл тему, там пар выпускали.)

Кстати, я понял где была ошибка в той теме.👇
Полная эффективность насоса (Ew = Wire-to-water efficiency (%)) обычно процентов мах. 60-70%. В помпах фильтрах не более 30.
Пусть насос-с-мотором передают 30% + 20% в виде нагрева, остальное тепло внешний фильтр передаёт в воздух, минус 20% тепло уходит через стенки трубок сразу. Итого, те же 30% от потребляемой мощности получает вода в виде нагрева при использовании внешнего фильтра.
При использовании внутреннего 100%.

#"далее не трудитесь писать мне в этой теме. Отвечать не стану."
# лучше поздно, чем никогда.
😆
2023-07-0909/07/2023 17:09:22
#3092748
Нравится Серый Т
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 16
Москва
5 мес.

user164
Не собираюсь вас критиковать, но мои реальные практические конструкции, при одном и том же диаметре трубы и сохранении производительности компрессора с увеличением глубины, 50 и 80 см это как земля и небо.

Просьба уточнить при одинаковой производительности компрессора в каком случае 50 или 80 см подъемной трубы у вас был был сильнее напор воды?
2023-07-0909/07/2023 18:54:35
#3092758
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3817 1646
Москва
1
3 дн.
Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы


Аэрлифтный фильтр - диаметр подъемной трубы

#"далее не трудитесь писать мне в этой теме. Отвечать не стану."
2023-07-0909/07/2023 19:45:11
#3092764
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

Odysseus

80 см, точнее 820 мм.
Обратите внимание - при сохранении производительности компрессора.
2023-07-0909/07/2023 21:29:38
#3092788
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Sterlitamak
21 час.

oltrew
берите более полную версию файла с расчетом производительности

Поигрался с калькулятором. У меня была пара эрлифтов с тщательно промерными параметрами. Нашел старый блокнотик, подставлял в калькулятор свои цифры. Рекомендуемый расход воздуха от реально оптимально подобранного калькулятор занизил на четверть. А с реальной производительностью ошибся более 50%. В общем он как и все прочие методички расчетов. Акваэрлифты считает весьма условно. Причем все занижают цифры. Кроме рекомендуемых d труб. Это завышают. Думаю это связано с тем, что наши длины своих труб сантиметры, а не метры. Потери на трение у нас ничтожны. Как и реальная высота подъёма воды.

oltrew
Думаю, что лучше плясать от расхода воздуха, т.е. от имеющегося компрессора.

Если стоит мощный компрессор, и воздух не лимитирован, лучше от нужной производительности. Делал так пока хозяйство было большим. На балконе стоял компрессор от холодильника. Да, раньше так у многих было, не я первый придумал.
Пока однажды не наступил на свой расходомер воздуха, иногда проверял реальную производительность аква компрессоров. Заявленную в паспорте уже на глубине 20см дают далеко не все. На 50см, из тех, что попадали мне в руки ни один не показал. Так что, это далеко не константа.
2023-07-1010/07/2023 01:44:45
#3092817
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation
9 мес.

Еще такой момент.
Рекламные показатели, теоретические расчеты и практические конструкции, весьма разные вещи.
Адекватный аквариумист стремится сделать любую техническую конструкцию, трубу, шланги, провода и тп. незаметными. В случае с подъемной трубой аэрлифта, ее некуда прятать, кроме как в угол и нужно стремиться уменьшать диаметр.
Это одно из явных условий на практике.
Так же никто не будет, на практике, превращать аквариум в некий "бурбулятор", городить глушители, гасители и прочие нагромождения (труба в трубе), ради производительности.
Выше я писал про реальный потолок в реальные 350 литров/час по компрессору, но себе бы я такую конструкцию не поставил, хотя я сплю на другом этаже, где нет аквариумов, очень громко даже в дневном шуме большой семьи.
Бурильщики используют обратную промывку скважин постоянным давлением воздуха в 20 и более Атмосфер, струя водовоздушной смеси с песком пьет на 50 метров в сторону, это же не про аквариумы.
Чем меньше диаметром пузырьки попадают в подъемную трубу - тем конструкция тише и равномернее струя, чем их больше - тем производительнее, издержки - необходимость очистки.
Для начала нужно определиться с выбором способа подачи воздуха, а опробовать в своих условиях 2-3 различных диаметра трубы не сложно.
Выбор стандартного распылителя внутри трубы, это для небольших аквариумов, малявочников, нерестовиков, с губкой.
Распылитель дающий очень мелкие пузырьки использовать можно, но для этого в конструкции на заборе должна быть расширительная камера, переходящая в конус, чтобы сам распылитель не становился припятствием на забор воды.

Изменено 9.7.23 автор user164

2023-07-1010/07/2023 02:38:00
#3092819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

volodyvasiliev
При использовании внутреннего 100%

Вообще не сомневаюсь, удивляют опыты) ватт терморегулятора и внутренней помпы отличается, как попа от жопы.)
Похоже в бан снова попаду.)
С внешним фильтром немного сложней. Там и длина шлангов и КПД электродвигателя. Диаметр шлангов, в конце концов сила трения, тоже нагревает, а воздух комнаты охлаждает, если кондиционер присутствует.)
2023-07-1111/07/2023 13:11:38
#3092976
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

user164
Выше я писал про реальный потолок в реальные 350 литров/час по компрессору,

Реально компрессор для чистки воды в доме 500W, он прокачивает 50 литров балона с гравием , сколько литров даже не представляю) 50 с гравием)
2023-07-1111/07/2023 13:48:21
#3092994
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation
9 мес.

Серый Т

Окисление в системе водоподготовки дома?
Вполне допускаю.
Я использовал, так же ставил их на аэрацию пруда (6 Атм), в ящике на улице, тарахтят как трактора, греются как печка, но как то работают по 5 лет непрерывно.
2023-07-1111/07/2023 13:51:19
#3092996
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

volodyvasiliev

Писать не буду, только аудиозаписи.)

volodyvasiliev

Вас забанили? Или не Вы модерируетесь)
2023-07-1111/07/2023 14:23:51
#3093005
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

user164

Я всё допускаю, но и понимаю разницу 1,8 W и 500 W, трубы разные потребуются.
И да это система очистки воды, компрессор как трактор работает.
2023-07-1212/07/2023 12:48:29
#3093157



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top