go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

247 25
Москва
6 года

Аквариум без оборудования жизнеспособен? Что вы думаете? (страница 6)

Сразу отмечу: в двух моих аквариумах, и в 240 литровом, и в 40 литровом стоит все необходимое оборудование. Пользу подмен воды не отрицаю. Так что речь идет не обо мне (мопед не мой, я просто разместил объяву (ц)).
Мой хороший знакомый, друг семьи, увлекается аквариумистикой еще с советских времен. По образованию биолог. Предпочитает цихлид. Кого он только не держал в разное время и в разных аквариумах! И при этом из всяческого оборудования признает только аэратор. И обогреватель. И то последний держит невключенным. Исключительно на случай внезапного отключения отопления в квартире в холодное время года. Все же остальное, фильтр, СО2, удобрения, кондинционеры и прочее считает ненужным, и даже вредным. Выдумкой фирм, выманивающих деньги у простаков, лентяев и торопыг. Фильтр, по его мнению, нужен в исключительном случае - сильное перенаселение аквариума. В качестве аргумента указывает, что люди стали держать аквариумы задолго до появления фильтров. Говорит, что правильно запущенный аквариум с хорошо укоренившимися растениями и правильно подобранным количеством населения, имеет собственный биотоп, в который чем меньше лезть руками, тем лучше. Один из его аквариумов самостоятельно функционировал без его вмешательства месяц: хорошо засаженный растениями, на поверхности жили гупешки, на дне - цихлы. В грунт он посеял колонию трубочника, которым питались взрослые гуппи и цихлы, приятное разнообразие в меню последних вносили так же мальки гуппи. Сифонка дна приветствуется, но нечасто. Конечно, несъеденную пищу убирает. Воду не подменивает, изредка доливает взамен испаренной. При запуске аквариума с момента залива воды до появления в нем рыб у него уходит плюс-минус месяц: пока уйдут пузыри, пока установится азотный цикл, пока приживутся растения. Потом запуск тестовых рыбок для проверки качества воды: немного данио или гупешек. И если с ними все в норме, запускает целевых рыб. Декор только натуральный. Растения в акву набирает в ближайшем пруду: отгнившие листики поедают сомы, всякую живность типа личинок - рыбы. Растения у него растут буйно, и как ни странно, удивительно красивы. Рыбы живут долго и активно. Ни разу я не слышала о массовой гибели у него рыб. Правда, заболевшую рыбу он не лечит, убирает сразу. Естественный отобор типа. И никаких серо-зеленых водорослей или вьетнамки. А вот нитчатку он любит, говорит, она красива.
Отстаивая свою точку зрения на содержание аквариума, он приводит в пример естественное болото, где вода прозрачна, растения и живность здоровы.

Уважаемые форумчане, что вы думаете по этому поводу? Есть ли у вас подобные знакомые?

2017-10-0505/10/2017 23:22:39
#2415177
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin
зачем так всё усложнять, если не умеете готовить, заказажите пиццу, а если позволяеют финансы, можно пойти в ресторан)))
Лень тоже один из двигателей прогресса , ленивый человек очень быстро найдет способ сделать работу , ну или избежать ее . За это я уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно . Но разность потенциалов это нормально . У каждого свой интерес !))
2020-01-2323/01/2020 22:03:56
#2737801
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

uZot
азот, и фосфор. Анаэробная денитрификация - тоже заслуга бактерий.


Анаэробных зон, сейчас мало у кого есть, в обычных аквариумах. Поэтому денитрификация если идет, то не шибко.
Здесь есть
Перезапуск после сине-зеленых

По фосфору, по сути, идет постоянное накопление и отдача.
В аэробных условиях грунт бентос, ил, как угодно, идет накопление фосфора , когда же идет аммонификации белка в анаэробных зонах, идет отдача фосфора в воду.
Если происхоит уменьшение рН, растворимость фосфорных соединений повышается, что дает повышение в воде концентрации.
А если происхоит окисление грунтов, то идет выброс накопленных фосфорных соединений
Что касается природы. Содержание неорганических соединений фосфора в природных водах чаще всего составляет лишь сотые и тысячные доли мг/л и обычно не превышает 0,1—0,5 мгл.
А так как, подобного накопления в аквариумах современности нет, то учитывать эти процессы по сути нет надобности. Как и уменьшение рН может наблюдаться в аквариумах с редкими подменами, кои отсутствуют, как окисление самих грунтов.
Именно это процессы надо понимать, в аквариумах без оборудования, на редких подменах и тем более на доливе. Но, опять же, сейчас это не практикуется.

А вот, какая дисциплина из микробилогиии отвечает за жрачку азотистых, так автор заявления, что миробилогия высасывает азотистые, так и не уточнил. Может косметическая?

Изменено автор Чейз

Изменено автор Чейз

Батёк
]Как же? азотный цикл осуществляется микроорганизмами. Химические формулы азотного цикла это только видимая часть айсберга - весь цикл идёт на микробиологическом уровне.
Водоросли используют биотические и абиотические условия на равне с другими живыми организмами аквариума.
Видимая ипостась водорослей совсем не единственная.
Водоросли - почвообразователи по сути и прекрасно существуют в грунте, перерабатывают азотистые и различные перекосы.
Смысл "борьбы" с водорослями, чтобы не дать им свободно плавать в толще воды и оседать на стенках аквариума и листьях растений.
Дезинфекторы остаются не у дел - перекись и сайдекс не нужны.
Нужен правильный грунт и биофильтр.


Смайлик :145:
2020-01-2323/01/2020 22:15:54
#2737804
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

Батёк
азотный цикл осуществляется микроорганизмами.

Ну понятно что аммиак в нитрит нитрит в нитрат. А вот про то что бактерии употребляют фосфаты и нитраты первый раз слышу по правде говоря.
2020-01-2323/01/2020 22:18:49
#2737807
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Sweden
11 дн.

cichlidman
А вот про то что бактерии употребляют фосфаты и нитраты первый раз слышу по правде говоря

Засыпьте сахар в аквариум. Или водку залейте. Плюс аэрацию нужно хорошую. И скоро уже увидите собственными глазами белый туман. И потом через день или два померьте нитраты, фосфаты. УдивитесьСмайлик :)
2020-01-2323/01/2020 22:22:54
#2737811
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

606 348
Russian Federation Moscow
4 года

Кто-то на форуме давал ссылку на интересный канал, где товарищ с минимумом оборудования (свет и грелка) снимал два года видео об нано-аквариуме на 20л.

2020-01-2323/01/2020 22:25:35
#2737813
Нравится ranja, Doctorall
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

Инед
И скоро уже увидите собственными глазами белый туман.

Водку в себя заливать? Смайлик :))))
Ну а серьезно, как водка или сахар относится к употреблению бактериями нитратов и фосфатов?
2020-01-2323/01/2020 22:26:09
#2737814
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1327
Саратов
59 мин.

По сути, не важно, как называются водоросли и что они едят.
С дуру засыпал в аквариум какой-то фирменный «живой грунт» - появились синезелёные.
Пришлось грунт перемыть и насыпать лесной земли – вода с поднятой зеленоватой мутью, но менять не стал.
Поставил фильтр – на префильтре появилась отфильтрованная зелень.
Пару недель зелень было видно, каким-то перекосом она питалась, выжрала своё питание и исчезла, хотя азотистых и света в аквариуме меньше не стало.
Аквариум чистый, растения чистые – зачем мне знать название той водоросли и чем она питалась?

cichlidman
про то что бактерии употребляют фосфаты
Фосфатный цикл описан у А.Степанов Морской аквариум дома.
В учебных статьях его не приводят, потому что он точно такой же по сути, как и азотный цикл.
2020-01-2323/01/2020 22:32:21
#2737816
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Инед
Засыпьте сахар в аквариум. Или водку залейте. Плюс аэрацию нужно хорошую. И скоро уже увидите собственными глазами белый туман. И потом через день или два померьте нитраты, фосфаты. Удивитесь
Народ у нас довольно часто сказанное воспринимает не как случай поразмыслить , а как руководство к действию . И в целях улучшения аквариумной действительности, могут совать в него разные снадобья без счету . Может статься удивлению не будет предела за рюмочкой с аквариумом . ))
2020-01-2323/01/2020 22:33:19
#2737826
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

cichlidman
к употреблению бактериями нитратов и фосфатов?

Если не брать сахар...то имхо ни как.
Процесс этот хорошо описан в очистных. В аэробных условиях микрооранизмы растут, потребляя фосфат и накапливая его в виде полифосфатов. Там чередуется аэробные и анаэробные зоны.Накопление идет в аэробных зонах, затем (читаем выше) переход из анаэробных зон в аэробные, где концентрации фосфатов снижаются до нуля.

Этот процесс в аквариумах имхо не работает. Но могу и ошибаться разумеется.
2020-01-2323/01/2020 22:33:45
#2737828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

Батёк
зачем мне знать название той водоросли и чем она питалась?

Что бы понимать процесс и контролировать его... либо влиять таким образом, что бы не было водорослей. Я к Трофеусам земли не насыплю например. Да и если бы все так было просто и однозначно с землей, то различных сойлов не надо было бы. Землицы сыпанул и привет Амазония.
2020-01-2323/01/2020 22:35:10
#2737829
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 163
Нижний Новгород
4 года

AnryJester


Ооо) Этим каналом я себя успокаиваю, каждый раз когда на меня наседает очередной продавец в попытке продать мне CO2 комплект)
2020-01-2323/01/2020 22:35:30
#2737830
Нравится AnryJester
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
30 дн.

х Александр х
уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно .
скорее всего направление называется "ленивый аквариум"...
2020-01-2323/01/2020 22:37:04
#2737831
Нравится Зелёный Шум
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1327
Саратов
59 мин.

Чейз дрыгается, потому что любые биотические и абиотические факторы влияют на водоросли, создавая обманчивое представление победы.
Но одни ушли, придут другие - без микробиологии аквариумов не бывает.

2020-01-2323/01/2020 22:38:43
#2737833
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin

х Александр х
уважаю такое направление как "друиды" . Не за лень конечно .
скорее всего направление называется "ленивый аквариум"...
а разве бывают ленивые аквариумы ? Ленивыми бывают только аквариумисты ))
2020-01-2323/01/2020 22:38:56
#2737834
Нравится Батёк
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4917 4162
Москва
1 дн.

cichlidman
Питайся, расти и размножайся :-) Водка, точнее спирт (сахар, уксус и т.п.) - это еда, вкусная и питательная. Есть еда, будет энергия и рост, а потом и размножение. Чтобы из одной бактерии стало две - нужен «строительный материал», то есть углерод (из спирта), водород, кислород (понятно откуда) ну и азот с фосфором. Вот тут нитраты и фосфаты для растущих бактерий приходятся очень кстати.
2020-01-2323/01/2020 22:39:41
#2737836
Нравится Инед
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Samara
30 дн.
2020-01-2323/01/2020 22:45:59
#2737837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

uZot
Вот тут нитраты и фосфаты для растущих бактерий приходятся очень кстати.

Как то все просто получается. Бахнул рюмаху в аквас и вот тебе и пропорция Рэдфильда.
2020-01-2323/01/2020 22:51:48
#2737838
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

Батёк
Фосфатный цикл описан у А.Степанов Морской аквариум дома.

Попробую найти в свободном доступе. Думал может найдется химик-биолог, который может "на пальцах" рассказать
2020-01-2323/01/2020 23:04:45
#2737843
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 43
Астрахань
4 года

Valerii Razmolodin
Да я понял о чем Вы . Мне знакомы эти обозначения . Просто сказано было не о аквариумах , а о их владельцах . Ну как бы я сказал по Вашему - Уважаю ленивых аквариумистов ? Поэтому сказал про так называемых " Друидов ". Они ж в статьях к примеру так и проходят как нечто обособленное , отдельное , имеющих свое направление в общей аквариумистике -" Друиды " . В книжках такое обозначение аквариумиста конечно писать не будут , ну или так , как некоторое упоминание . Ну а ленивый аквариум это довольно широкое понятие . Тут и травник и аквариум с не очень большм количеством растений и с малыми подменами и на доливе итд итп ..
2020-01-2323/01/2020 23:06:58
#2737845
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8147 13644
Russian Federation Moscow
1 дн.

uZot
Чтобы из одной бактерии стало две - нужен «строительный материал», то есть ... ну и азот с фосфором.

Как раз в периоды роста, развития и размножения азот и фосфор становятся крайне важны - без "ну".
Если совсем примитивно, то в это время нужно много ферментов (это белки, а, значит, азот) и энергии (а это, как известно, АТФ, а, значит, фосфор).
2020-01-2323/01/2020 23:09:17
#2737847
Нравится Minimy, cichlidman, paln1, Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1327
Саратов
59 мин.

Дмитрий Николаевич Степанов Морской аквариум дома.

Фотография для форума аквариумистов #452881
Фотография для форума аквариумистов #452882

В общих чертах: водоросли сидят в фильтре и выжирают фосфор.
У кого нет фильтра, водоросли сидят на листьях растений и выжирают фосфор.
Выберите нужный вариант.

Изменено автор Батёк
2020-01-2323/01/2020 23:46:12
#2737872
Нравится cichlidman
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7648 19890
Germany Gieen
3 час.

У меня тоже есть туалетная ваза на 7 литров, с одной диодной лампочкой на 5 ватт. Подмена раз в неделю 2 литра, уже несколько месяцев полет нормальный. Живут улитки и креветки. Туалетная ваза.
Думаю, без лампочки на западном или восточном окне жила бы тоже неплохо. Но у нас в доме на запад выходит только одно окно на уровне пола в детской, а остальные южные и северные подоконники по 11 см шириной.

2020-01-2324/01/2020 01:46:25
#2737895
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2504 1327
Саратов
59 мин.

Egorkapedro
Согласен, аквариум без рыбы и, соответственно, без фильтрации очень интересен для наблюдения за молюсками и мелкими ракообразными.
А туалетная ваза получается с рыбой без фильтра.
2020-01-2424/01/2020 09:00:50
#2737928
Нравится Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4917 4162
Москва
1 дн.

Notozus
Я предполагал, что мои объяснения «на пальцах» обязательно будут уточнены, но если вопрос только в «ну и...», то Вы мне очень польстили, спасибо :-)

Сам всегда стараюсь докопаться до сути происходящего, при этом объяснить её как можно проще.
2020-01-2424/01/2020 09:52:24
#2737936
Нравится cichlidman
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1722 746
Poland Lublin
6 мес.

Notozus
Если совсем примитивно, то в это время нужно много ферментов (это белки, а, значит, азот) и энергии (а это, как известно, АТФ, а, значит, фосфор).

Хм... век живи век учись Смайлик :))
Похоже придется поменять бионаполнитель в своем фильтре на более качественный.
2020-01-2424/01/2020 17:05:29
#2738190



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top