Drumkar Завсегдатай 1567 1144 Анапа 20 час.	Ответить Глупые вопросы про осмотические установки от новичка (страница 2)
	Приветствую всех, созрел я таки для установки осмоса. Из-под крана льется содовая (pH 10, kH 26, gH 0) в которой всё загибается, на воде из бутылок всё живет и потихоньку растет, но нужно лить огромное кол-во калия из-за высокого содержания натрия, и в целом надоело их таскать. Да и посчитал тут, оказывается накладно за год-то, хоть у меня и небольшие объемы. Прочитал кучу тем по поводу осмоса и в итоге у меня осталось несколько вопросов, извиняюсь если всё уже по 50 раз разжевано, но не хочется деньги в трубу выкинуть. Я выбираю между установками Гейзер "Престиж" с баком и Гейзер "Престиж-2" тоже с баком. Соответственно возникло несколько вопросов к тем, у кого есть опыт использования: 1) Читал, что бак - это хорошо для домашних нужд, но плохо для аквы. Почему? Критично ли это? При условии, что чаи гоняем мы много и в целом разбор воды большой в течении дня. 2) В этих двух установках посфильтр только с углем или еще с серебром? Читал, что нужно обязательно брать без серебра. И если в комплекте с серебром, то отключать. 3) Я так понимаю, что если брать установку без бака, то можно обойтись и без посфильтра с углем? Вроде бы производитель пишет, что посфильтр нужен для поддержания кач-ва стоячей в баке воды. 4) Не вреден ли посфильтр с углем для аквы? Не будет ли он отдавать частички угля в воду? 5) Какую всё-таки установку выбрать, при условии что трубы старые с большим кол-вом окалины и после отключений воды (которые бывают часто, особенно летом) насадки на кранах в доме засоряются? Соответственно, много частиц, в том числе крупных, а я читал, что Гейзер "Престиж-2" для относительно чистой воды, иначе к нему придется докупать префильтры, т.к. родной у него слабенький. Теперь вопросы не по конкретным установкам, а в общем по теме: 6) Не вредно ли для осмотических установок отключение воды или падение напора? Летом бывает днем падение давления в системе на 90%, а ночью начинает фигачить на все 146%. 7) Не хочу заморачиваться с самомесным минерализатором, поэтому посматриваю в сторону реминерализатора AQUAYER. У меня удобрения от этой фирмы, в принципе доволен. Кто-нибудь пользовался данной штукой? Или посмотреть какую-то другую? Содержу некоторое кол-во креветок, улиток и хочу еще больше. Ну и рыб с растючкой, естественно. 8) Может я чего-то не понимаю и вообще не то выбрал? Можете посоветовать установки в том же ценовом диапазоне (т.е. до 10 т.р), если я выбрал не то? Еще раз извиняюсь за возможно глупые вопросы. В первый раз...Страшно накосячить
	2021-09-0707/09/2021 18:55:59 #2937236 Нравится afedorow

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1071 Мичуринск 2 5 мес.	Ответить
	Drumkar "хвосты"-то по-любому отсекать надо, это ж азбука...
	2023-07-2425/07/2023 00:27:03 #3094797

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 1 дн.	Ответить
	CaHTeXHuK Drumkar "хвосты"-то по-любому отсекать надо, это ж азбука... И каким же образом отсекать эти мифические хвосты?
	2023-07-2525/07/2023 04:38:56 #3094809

Дмитрий57 Завсегдатай 1618 771 Орёл 5 дн.	Ответить
	Алекс 56 И каким же образом отсекать эти мифические хвосты? Вот
	2023-07-2525/07/2023 08:04:52 #3094811

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3743 1603 Москва 1 3 мин.	Ответить
	Дмитрий57 Вот К мембране типа Aquaporin (применяется в установках Гейзер) это иследование имеет отношение? Для справки об аквапоринах: https://ru.wikipedia... А исследование относится к фильтрам TWO с мемранами типа TFC: Тонкопленочные композитные мембраны (TFC или TFM) представляют собой полупроницаемые мембраны, изготовленные для обеспечения селективности при высокой проницаемости. Большинство TFC используются в системах очистки или опреснения воды. Они также используются в химических применениях, таких как разделение газов, осушение, батареи и топливные элементы. Мембрану TFC можно рассматривать как молекулярное сито, построенное в виде пленки из двух или более слоистых материалов. Дополнительные слои обеспечивают структурную прочность и поверхность с низким уровнем дефектов для поддержки селективного слоя, который достаточно тонкий, чтобы быть селективным, но не настолько толстый, чтобы вызывать низкую проницаемость. Изменено 25.7.23 автор volodyvasiliev
	2023-07-2525/07/2023 09:38:37 #3094817

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 3 дн.	Ответить
	Дмитрий57 Вот Ни одна ссылка не работает.
	2023-07-2525/07/2023 12:45:26 #3094842

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3669 5 час.	Ответить
	WViktor Нужно просто в адресе спереди убрать первые буквы out.aqa.su/? ___ Александр
	2023-07-2525/07/2023 13:14:10 #3094849

Дмитрий57 Завсегдатай 1618 771 Орёл 5 дн.	Ответить
	WViktor Дмитрий57 Вот Ни одна ссылка не работает. С этими вопросами лучше обращаться к администрации
	2023-07-2525/07/2023 14:10:31 #3094857

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 1 дн.	Ответить
	Дмитрий57 Утверждение DNK о том, что за счет хвостов вода в бачке будет практически не очищенная, не подтверждается на моей практике. У меня работают две мембраны. Одна для аквариума. Открываю подачу воды раз в неделю. Набралось 200 л осмоса, кран подачи водопровода перекрыл. Вторая мембрана работает н накопительный бачек 8 л. Вода берется малыми порциями, заварить чай или кофе, запить лекарство. Должно быть в баке, за счёт хвостов не очищенная вода. Но такого нет. Сейчас замерил ТДС. С мембраны что течёт в данный момент в ёмкость для подмены ТДС=10. С накопительного бачка 12. Практически разницы нет. Плюс с бачка вода выходит через угольный фильтр. Настольный фильтр, тоже с подобной мембраной. При нажатии кнопки выдаёт порцию воды для чашки кофе. Померил тдс =5. Где хвосты? Вот схема классической мембраны в фильтре, из которой понятен принцип работы. В фильтрах с баком стоит четырёх ходовый клапан. Он открывает подачу водопровода при падении давления в бачке и закрывает когда давление с обоих сторон мембраны выровняется. То есть при полном бачке. Что происходит в корпусе мембраны при закрытой подаче водопровода. Слив в дренаж открыт, подачи воды нет. Нет и давления неочищенной воды. Наоборот, давление со стороны очищенной воды из бачка. Получается что очищенная вода должна выходить сквозь мембрану в канализацию. Вероятно для этого и ставят обратный клапан на выходе из мембраны. По поводу почему у ТС и некоторых других, тдс растет в бачке при малых заборах очищенной воды. Как вариант, не качественный четырёх ходовый клапан. При полном бачке, клапан перекрыл подачу водопровода на мембрану. Но водопровод давит на сам этот клапан. Слили стакан воды с бака. Давление в баке снизилось, но не настолько сильно чтобы открылся клапан, но в баке стало давления меньше чем в водопроводе. Если 4 ходовый клапан чуть пропускает, то водопроводная вода напрямую проходит в бак. Всё это о фильтре без подкачки насосом. У нас давление водопровода достаточное и как работает с подкачкой я не в курсе.
	2023-07-2525/07/2023 15:24:42 #3094863 Нравится ВладимирЩ, Drumkar

Дмитрий57 Завсегдатай 1618 771 Орёл 5 дн.	Ответить
	Алекс 56 Я тоже такого не замечал, у меня вообще протока чистым осмосом в данный момент порядка 70 литров в сутки и без полного опорожнения бочка резкого повышения тдс не замечал, но и не мониторил правда, переодческие(раз в месяц) проверки тдс не более. Изменено 25.7.23 автор Дмитрий57
	2023-07-2525/07/2023 15:37:54 #3094864 Нравится Алекс 56

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 20 час.	Ответить
	Алекс 56 Скорее это у Вас клапан штатно не закрывается и мембрана постоянно под давлением, поэтому вода за ней всегда чистая и "хвост" не может образоваться
	2023-07-2525/07/2023 17:33:07 #3094871

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 1 дн.	Ответить
	uZot Скорее это у Вас клапан штатно не закрывается Если клапан не закрывается или его вообще нет, то при полном бачке куду пойдёт вода? Вся канализацию, а этого в моём фильтре не происходит.
	2023-07-2525/07/2023 18:00:34 #3094877

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3743 1603 Москва 1 3 мин.	Ответить
	Алекс 56 В фильтрах с баком стоит четырёх ходовый клапан. Коллега, если мы в теме ТС, то нужно быть ближе к обсуждаемому оборудованию. Нет в данном фильтре четырёх-ходового клапана👇. Но в целом я вашу теорию поддерживаю... Но в случае использования фильтров TWO с мембранами типа TFC есть нюансы, т.к. даже производитель/распространитель фильтров упоминает про эти пресловутые "хвосты" и делает автоматический предслив (о чём кстати в видео и говориться). ИМХО это связано, с конкретными мембранами, применяемыми производителем. Эта тема про хвосты стара. И помню были убеждённые, что соли могут проникать при выравненном давлении в корпусе мембраны. Я уже не помню каким образом, но в ней такой незначительный объём🤦🏻‍♂️ Изменено 25.7.23 автор volodyvasiliev
	2023-07-2525/07/2023 18:42:49 #3094882

Drumkar Завсегдатай 1567 1144 Анапа 20 час.	Ответить
	volodyvasiliev Так как раз проникновение воды с солями и объясняется растущий тдс в баке. На входе 1600 ppm, на выходе 24 ppm, даже при незначительном постоянном попадании настолько загрязненной воды в общий объем чистой и будет давать рост в пределах 100 ppm за неделю-две. Но как правило, выше 60-70 ppm за неделю не поднимается, т.к. мы хоть раз, да сольем разом весь бак. И кстати, я пробовал на вкус, цвет и запах воду из бака без постфильтра, она практически ничем не отличается от той воды, что получается после постфильтра. Никаких частиц, мути и подобного тоже нет.
	2023-07-2525/07/2023 19:18:45 #3094883

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 20 час.	Ответить
	volodyvasiliev Убеждения тут не при чём, возможность образования "хвостов" заложена в самом принципе работы мембраны о.о. Drumkar Этот эффект проявляется не сразу, "жизни" нужно время, чтобы проникнуть в бак и там расцвести
	2023-07-2525/07/2023 19:21:46 #3094884

Drumkar Завсегдатай 1567 1144 Анапа 20 час.	Ответить
	Drumkar Ах да, я еще как-то год-полтора назад проводил тесты этой воды из бака с повышенным tds. Единственное, чем она отличалась от воды, набранной напрямую от мембраны - это слегка повышенным kH. Напрямую где-то около 0.5, а из бака 1-1.5.
	2023-07-2525/07/2023 19:22:11 #3094885

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3743 1603 Москва 1 3 мин.	Ответить
	uZot Убеждения тут не при чём, возможность образования "хвостов" заложена в самом принципе работы мембраны о.о Я понял, что вас не устроили картинки от Алекс 56😆 И не увидели разницы в мембранах Aquaporin vs TFC Пока поставлю на паузу тему. Прикупил Xiaomi TDS. Раскрутили на 670 руб.🤣🤣🤣 Но за 670 рублей, вы от меня не отделаетесь! Прошу составить методику замеров.🤭 Изменено 25.7.23 автор volodyvasiliev
	2023-07-2525/07/2023 19:32:50 #3094888

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 3 дн.	Ответить
	Alkor Нужно просто в адресе спереди убрать первые буквы out.aqa.su/? У меня не выдает даже адреса вот что можно видеть === about:blank Изменено 25.7.23 автор WViktor
	2023-07-2525/07/2023 21:33:02 #3094901

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3743 1603 Москва 1 3 мин.	Ответить
	volodyvasiliev Прошу составить методику замеров. Нет так нет. Применим свою. Тестирование воды после фильтра Гейзер Премиум ПМ новеньким Xiaomi Mi TDS Pen. Вода из водопровода 147 ppm. 1) Набор воды без предварительного слива из накопительного бака только – полностью не сливался несколько месяцев, работа в режиме «налить чайник и 5 литров раз в неделю». Электропитание выключено, соленоид входной закрыт. 19 ppm 2) То же самое, что в п.1, только с предварительным сливом. Электропитание не включалось. 20 ppm 3) Набор воды с предварительным сливом в штатном режиме. Накопительный бак открыт, электропитание включено, помпа в работе. 19 ppm 4) Набор воды после мембраны с предварительным сливом. Накопительный бак закрыт. 15 ppm 5) То же самое, что в п.4, только набор воды ещё и после минерализатора. 17 ppm Миф "о хвостах" разрушен частично! Влияние накопительного бака на повышение total dissolved solids не значительное!
	2023-07-2626/07/2023 19:41:45 #3095015

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 8 мин.	Ответить
	volodyvasiliev Вот вам еще методика как определить наличие хвоста после мембраны. 1. Перекрываете накопительный бак. 2. Ожидаете минут 30-60 времени. 3. Проводите постоянный замер TDS без предварительного слива. Я этот момент объясняю как то так: Пока система находится в длительном простое, то есть не работает, с внешней стороны мембраны постоянно находится вода с высоким TDS. Дальше путем диффузии или присутствия в мембране более крупных пор, делают свое дело и с течением времени соленость с обеих сторон мембраны стремится к выравниванию. Не знаю, нормально это или нет. Но у меня мембрана набирает хвосты даже без давления в системе. 1. Перекрываю накопительный бак. 2. Открываю краник осмоса, делаю предварительный слив пока TDS не стабилизируется на минимальном. 3. Перекрываю полностью подачу воды на вход системы. При этом даже не закрываю краник осмоса. 4. Ожидаю некоторое время, 20-60 минут. 5. Возобновляю подачу воды, произвожу постоянно отбор воды с ее замером. Как только начинает поступать та часть воды которая находилась на момент простоя в мембране. Она имеет повышенный TDS, более 50-100 ppm. На входе у меня 380 ppm. Мембрана новая, но какая то дешевка, после стабилизации минимально дает 17-18 ppm, в баке при обычном постоянно использовании системы, уравновешивается на уровне 26-32 ppm. Другое дело, что на входе TDS не у всех высокий. А так же в саму мембрану, помещается незначительное количество воды. Так же, кому то повезло и у него очень хорошая селективность самой мембраны. Таким образом, хвосты могут практически не влиять на заметное повышение TDS в накопительном баке.
	2023-07-2727/07/2023 03:46:04 #3095087 Нравится Drumkar

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3743 1603 Москва 1 3 мин.	Ответить
	Alex Livci Проводите постоянный замер TDS Данная рекомендация не соответствует методике замеров от производителя прибора - нужно воздушные пузырьки исключить из воды. Если у вас есть конкретные методы на этот счёт. огласите, плз.
	2023-07-2929/07/2023 02:04:50 #3095343

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 8 мин.	Ответить
	volodyvasiliev Имел ввиду, многократный отбор проб и замер на проводимость. Поясню суть, в самое мембране, предположительно помешается около 20-50 мл воды. Необходимо делать отбор проб, что бы дойти до этих самых 20-50 мл, но и не пропустить, именно они будут содержать повышенный TDS. В целом, думаю можно взять какую то емкость и в нее произвести слив воды, одновременно там же, многократно замерять TDS. Когда так называемый хвост попадет в емкость, TDS увеличится.
	2023-07-2929/07/2023 04:26:48 #3095344

zmey77 Новичок 8 9 мес.	Ответить
	Drumkar самое главное в осмосе это насос повышающий давление -без него при 2 атм чайник будешь наполнять сутки!!!
	2023-07-2929/07/2023 10:06:34 #3095359

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5352 3669 5 час.	Ответить
	WViktor Alkor Нужно просто в адресе спереди убрать первые буквы out.aqa.su/? У меня не выдает даже адреса вот что можно видеть === about:blank Вы можете просто выделить весь адрес, кроме первых знаков out.aqa.su/?, или что будет перед www. Ввести в память выделенное, и заново открыть эту ссылку. ___ Александр
	2023-07-2929/07/2023 12:55:32 #3095370

WViktor Свой на Aqa.ru 2998 1019 3 дн.	Ответить
	Alkor Вы можете просто выделить весь адрес, кроме первых знаков out.aqa.su/?, Я уже догадался скопировать адрес прямо с сылки, мышкой, как копируют текст, а потом ввел его в строку с указанными изменениями.
	2023-07-2929/07/2023 21:19:50 #3095425