|
Посетитель
 |
хелат железа (страница 6) |
|
В магазине для садоводов купил такой пакетик.   Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде? P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное). Изменено 11.4.16 автор Xrust |
|
|
11/04/2016 22:54:39
#2216254 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Vadim_chik Вот именно что оба - "В результате получают смешанно лигандный хелат железа" На сколько я понимаю, большую часть железа, комплексообразует лимонная кислота, трилона там не так много, примерно на 20-30% железа. Собственно там и говорится: "В промышленно освоенном способе получения хелата железа в виде раствора Fe-ЭДТА (соли Fe и этилендиаминтетрауксусной кислоты) содержание Fe составляет всего 2-3% (или 20-30 г/л), что снижает рентабельность его перевозок на даже не очень дальние расстояния из-за большого содержания воды" Вот и получается "изобретение", в котором максимально возможные 20-30 г/л железа хелатировали с помощью ЭДТА, а остальное лимонной, или лимонная плюс янтарная кислоты. |
|
|
21/06/2020 22:30:04
#2794077 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Алекс, при всем моем уважении... А в чем проблема то? )) Вы почитайте мои посты выше, я не предлагаю это делать.. Топик про покупное железо, которое можно купить и растворить.. Я указал на феровит, в котором железо гарантированно находится в степени окисления 2+.. Вам не нравится, что там используется лимонная кислота? Ну не покупайте.. На сколько я Вас знаю, вы предпочтете сделать удо сами... И если не ошибаюсь, врят ли побежите покупать готовое (могу конечно ошибаться..) Я повторю, феровит это для тех, кто хочет использовать Fe 2+.. и это все 
|
|
|
21/06/2020 22:35:37
#2794079 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vadim_chik Вадим, да какие проблемы, о чем вы)). Я только подчеркнул что главная цель патента собственно как и феровита, это достижение высокой концентрации железа в растворе. Vadim_chik Есть такое дело. Но от готовых пока полностью не отказываюсь. |
|
|
21/06/2020 23:30:10
#2794119 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вячеслав666Попробуйте на химическом форуме это обсудить. Потом нам сообщите итоги своих потуг. Я как то на форуме паяльщиков посоветовал к чему стремиться, делая светильник для аквариума. Меня послали далеко и обозвали дилетантом. |
|
|
22/06/2020 11:20:38
#2794213 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Вячеслав666 Вопросы изготовления и использования удобрений в аквариуме достаточно сложны, и знать химию в каком-то объеме тут точно не помешает. В том числе и вам. |
|
|
22/06/2020 11:48:42
#2794230 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Для буйского FeDTPA такой цвет порошка - норма. Как то этим вопросом интересовался, производитель пояснил что такой цвет становится в процессе гранулирования, на работоспособность не влияет. Тоже встану на сторону буйских моно-хелатов, работают вполне нормально. Последнее время использую их при приготовлении микро, экономит время и меньше шанс допустить ошибку. Как показала практика, больше косяков допускаю от неверных дозировок.    |
|
|
22/06/2020 19:38:28
#2794419 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik У Алекса очень информативное фото, и именно по микро. Ротала макранда, валлиха, людвигия инклината, тонина очень привередливы, и офигенно информативные растения по микро. У вас аквариум конечно большой, по по тем растениям что в нем растут, вряд ли можно понять эффективность тестируемого самомеса. Так как, растения там все просто неубиваемые. |
|
|
22/06/2020 20:29:15
#2794439 Нравится Вячеслав666
|
|
Модератор , Советник
|
|
Вячеслав666 Никак не могу понять, что именно вызывает ваши протесты в столь грубой форме? Alex Livci Вы смесевое микроудобрение делаете или железо отдельно? Кроме буйских хелатов что еще входит в состав? |
|
|
22/06/2020 21:14:17
#2794454 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Вячеслав666 Никак не могу понять, что именно вызывает ваши протесты в столь грубой форме? А я вам отвечу, надо быть попроще.Здесь люди увлечённые аквариумистикой, каждый хочет сделать для себя аквариум так што бы он радовал глаз и приносил положительные эмоции.Но не не все и нас довольно много, химики, физики.Я например просто сантехник и чего мне теперь здесь вопросы задавать нельзя или вообще забросить аквариум.Считайтесь с людьми если хотите с ними общаться. |
|
|
22/06/2020 21:30:03
#2794467 Нравится forez
|
|
Модератор , Советник
|
|
Вячеслав666 Все должны специально под вас подстраиваться и быть "по-проще"? Ведь против вас никто ничего плохого не сказал. Вы просто возмущаетесь тем, что вам что-то не очень понятно. Всегда можно что-то услышать не очень понятное. Это не значит, что надо проявлять агрессию. Если интересно, и хочется понять, можно спросить. А если неинтересно, можно просто проигнорировать. |
|
|
22/06/2020 21:36:57
#2794473 |
|
Председатель колхоза
|
|
Вячеслав666 Отправили отдохнуть. В отдыхе советую к прочтению Правила форума (от 22.03.2016) и подучиться хоть какому-нибудь такту. Он доступен и сантехникам и химикам. |
|
|
22/06/2020 21:38:38
#2794476 Нравится Vadim_chik, Че Ром
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vadim_chik Вадим, вы же знаете на чем и как запускался этот аквариум, на вашем форуме я подробно все описывал включая составы и дозировки, никаких тайн и секретов. Этот опыт, вполне убедительно доказывает что буйские хелаты работают. Constantin_K Микро полное, кроме буйских хелатов, в состав входят сульфаты магния и калия, часть железа глюконатом. По составу похоже на микро Ермолаева. |
|
|
22/06/2020 22:19:22
#2794494 Нравится Constantin_K, Vadim_chik
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Т.е. там не только хелат железа из пакетика? А какое примерно процентное соотношение между глюконатом и пакетиком? |
|
|
22/06/2020 22:31:32
#2794497 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Да, еще в составе китайский глюконат железа. Соотношение последние пару месяцев, 40% буйское ДТПА и 60% глюконат. Но это не окончательный вариант, эксперименты пока еще продолжаются. Был опыт, примерно месяц вносил без глюконата в составе, 50% ДТПА и 50% ЭДТА, вполне работало. |
|
|
22/06/2020 23:01:49
#2794501 Нравится Constantin_K
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Кстати, еще один не объяснимый с точки зрения химии момент. Химики в один голос говорят, что смешивание ЭДТА и глюконата железа не возможно. В том смысле, что глюконат железа будет разрушен.. А практика говорит, что это работает.. |
|
|
23/06/2020 11:07:17
#2794590 Нравится Петрович 33
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вадим, вероятно глюконат на трёхвалентном железе. С двухвалентным это не прокатывает. |
|
|
23/06/2020 14:21:33
#2794653 |
|
Посетитель
|
|
Alex LivciТоже делаю микро на железе ЭДТА и ДТПА еще применял моно хелаты Green Belt |
|
|
23/06/2020 18:09:42
#2794705 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vadim_chik Вадим, скорее всего произошло недопонимание, химики имели ввиду свободную ЭДТА. |
|
|
23/06/2020 19:36:01
#2794724 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livciрасскажите отдельной темой: соотношение, дозировку |
|
|
23/06/2020 19:58:36
#2794731 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
artvhm Если честно, нет желания еще раз рассказывать про этот аквариум. Было бы замечательно, если Вадим восстановит форум lincom.pro, там можно найти блог по этому аквариуму. Если вкратце. Объем 15л, подмена 4.5л раз в неделю, грунт кварц слой 1.5см (сколько было)). По питанию, схема почти повторяет удо Ермолаева включая рем, с некоторыми правками. Соотношение Ca:Mg 3.6:1, GH 6, KH 2. Текущая дозировка в неделю мг/л: NO3 9.6, PO4 1.2, K 7.7, Mg 0.26, B 0.013, Сu 0.006, Zn 0.004, Mo 0.004, Mn 0.1, Fe 0.39 (из которых 0.16 ДТПА, 0.23 глюконат). По параметрам в аквариуме: PO4 к концу дня 0.05, NO3 5-8, Fe 0.15-0.2 Изменено 23.6.20 автор Alex Livci |
|
|
23/06/2020 22:43:57
#2794797 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci И да и нет. Я до конца так и не разобрался в этом вопросе, хотя и доставал химиков долгое время.. По этому я объясню это с их слов. Тут работают несколько моментов: 1) В растворе с железом всегда есть свободные ЭДТА, (так же как и свободное железо) 2) Молекула ЭДТА не сидит с одним ионом металла постоянно, она время от времени "отпускает" один ион и "хватает" другой.. Почему? Это зависит от "движений" рН раствора, от конкурирующих ионов других металлов (если они есть) и от концентрации раствора.. Но в любом случае, перекомплексация (именно этот термин они используют) идет постоянно. 3) Для молекулы ЭДТА нет никакой разницы, что было растворено в растворе, железный купорос Fe 2+ или глюконат железа Fe 2+, если встретит - то "откусит" )) Железный купорос это соль, которая просто диссоциирует и SO4 будет уравновешен двумя водородами.. А вот глюконат железа это комплекс, который будет разрушен. А восстановится без воздействия t он уже не сможет И да, Женя отчасти прав, это не касается железа Fe 3+.. Глюконат железа Fe 3+ даже устойчивее ЭДТА Fe 3+ PS И ребята, в этом вопросе я сам то не очень разобрался.. Кроме того практика смешивания говорит, что проблем то нет.. А для нас практика важнее теории Изменено 24.6.20 автор Vadim_chik |
|
|
24/06/2020 16:37:04
#2795008 |
|
Посетитель
|
|
|
[q] Hedin Vadim_chikДа вы были прав в буйских удобрениях пожалели хелатор ДТПА я добавил в раствор который потемнел лимонную кислоту раствор сразу стал прозрачный . |
|
|
24/06/2020 17:45:46
#2795038 |
|
Завсегдатай
|
|
Лоренсо Фон Матерхорн Лоренсо ) Дорогой мой, Лоренсо )) То, что цвет изменился на прозрачный, дает нам информации 0 целых, 0 десятых. Это типичное поведение Fe 3+, вы же снизили рН раствора.. Информацию нам даст только время )) Пользуйтесь этим раствором и наблюдайте за его работой.. PS Для справки: 1) Железо Fe 3+, в зависимости от рН раствора меняет свой цвет от почти прозрачного до чайного, при этом валентность железа остается 3+ 2) Железо Fe 2+ имеет голубой цвет, голубовато-прозрачный.. Все остальные цвета, включая зеленый это уже переходные к Fe 3+. |
|
|
24/06/2020 18:37:38
#2795053 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chikПрименяю три дня этот раствор понимаю что это очень мало вылез первый листик людвигии рубин цвет довольно яркий мне нравится посмотрим как будет дальше . |
|
|
24/06/2020 18:58:55
#2795057 Нравится Sergeflc
|
|
Посетитель
|
|
|
Хелат железа модифицированный лимонной кислотой работает хорошо растениям нравится .  |
|
|
19/07/2020 19:40:23
#2802432 Нравится Вячеслав666, Valerii Razmolodin
|
Загружаю
форму....
