go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 172
Егорьевск
8 мес.

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления. (страница 5)

Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов

2013-02-0808/02/2013 03:12:21
#1773003
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Kiev
4 года

megaagressor


Понимаете в чем суть, это все равно что дать строителю кирпич и сказать что бери строй. А что строить , как строить, где строить и что именно строить, вот это загадка. Так же и с описанием. Ни навесок ни формул, ни типов солей, ничего. За то есть описание непонятно чего, и непонятно что должно получится, и не понятно что в итоге получим.
2020-02-0707/02/2020 15:38:32
#2744873
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

vilyam1
Ну, вот, один из вариантов, делайте. Раствор рабочий, доза 1 мл на 60 л, ежедневно.
Фотография для форума аквариумистов #454692
А что да как ищите в интернете.
2020-02-0707/02/2020 15:51:01
#2744880
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

vilyam1
Как понимаю, Вам надо разжевать и в рот положить, но так не получится. Тема микро, она вам не юппи, просто добавь воды)) Расчет идёт от своих потребностях и интересах.
2020-02-0707/02/2020 18:33:23
#2744970
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

Все разобрался. По инструкции что в теме описано, немного не верно. Вот что в итоге вышло

Фотография для форума аквариумистов #454772
2020-02-0707/02/2020 21:35:26
#2745084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Старец
Вы делаете с 2-х валентным семиводным сульфатом железа?
2020-02-0707/02/2020 21:58:47
#2745102
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

Петрович 33
Ну, не выкидывать же его.
2020-02-0707/02/2020 22:22:49
#2745106
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

Как выяснилось, коньячный цвет хелату дает молибден. Оставлю до завтра посмотрю. Но PH у меня 2.5 даже ниже. вот формула моего молибдена (NH4)2MoO4*4H2O. Когда пытался поднять PH ( поднимал KOH) - при достижении PH около 3, раствор начинал полностью мутнеть.


Изменено автор vilyam1

2020-02-0707/02/2020 22:53:01
#2745121
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Старец
Значит комплексообразование с 2 валентным получается.
А как реагирует трава на этот комплекс?
2020-02-0808/02/2020 10:55:21
#2745201
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

Петрович 33
Я, думаю, что комплекс ОЭДФк в железом +2 получается вполне нормально. Я же использую железо с марганцем отдельно или без микро. А вот, при приготовлении микро удобрения на ОЭДФк с железом +2, двухвалентное железо вступает в реакцию с молибденом и медью. Поэтому и используют трехвалентное железо, с ним все хорошо. Но не имея железа +3, его легко сделать из железа +2 (не выбрасывать же)). 2FeSO4 + H2SO4 + H2O2 = Fe2(SO4)3 + 2H2O. В присутствии кислоты, железный купорос, под действием перекиси водорода переходит в сульфат железа +3.
Вот, почитайте, интересно:
Фотография для форума аквариумистов #454813

Так вот, сложилось, что последний месяц, я подавал удо Fe-ОЭДФ+Mn-соль и отдельно микро Zn+Mo-ОЭДФ+ Бор-соль, без меди и макро KNO3+Карбамид+KH2PO4. Результат не хуже, растения хорошо принимают этот хелатор.
Фотография для форума аквариумистов #454814
Фотография для форума аквариумистов #454815
. Второе фото, только позавчера подрезал и пересаживал.
2020-02-0808/02/2020 11:31:30
#2745212
Нравится Петрович 33
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец
где-то эти аквариумы я видел))
2020-02-0808/02/2020 15:53:11
#2745345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

megaagressor
Я, фотки своего аквариума выкладывал на 4-х сайтах на протяжение 2-3-х лет. Вполне возможно, где-то и видели))).
2020-02-0808/02/2020 16:23:05
#2745355
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

Ребята я вот зделал эксперимент. Имеется у меня FeSO4 и ОЭДФ (С2H8O7P2). Атомная масса железа чистого равна 56 и молярная маса 152 g/mol . Допустим мне нужно получить 3г железа на 1000л. Молярная масса ОЭДФ равна 206 g/mol. В итоге выщитуем сколько нужно Самого сульфата железа для получения 3г чистого Fe.

FeC2H8O7P2(ОЭДФ) - 206g/mol.
FeSO4 - масовая доля - 36,7625%
FeSO4 - 56 атомная масса

3/0.367625= 8.16г.(FeSO4)

Выщитуем количество ОЭДФ:

3/56*206= 11г ОЭДФ

То бишь на 8г Сульфата железа нам понадобится 11г. ОЭДФ

Все это я взвесил. Отдельно растворил 8г. сульфата железа, и отдельно растворил 11г. ОЭДФ. Затем ОЭДФ защелочил гидроксидом калия (KOH) до PH 10. И начал по чуть чуть вливать в растворенное железо. В итоге я получил темную жидкость еле прозрачную на свету цвета краски гоаш синеватой. Затем я довел щелочью эту субстанцию до PH 7.1
и довел ето все до 0.5 л. Хотелось бы понять как в итоге должен выглядеть Хелат Железа ОЭДФ. Покажите как должен выглядеть конечный продукт хелата железа на оэдф? Все ли я правильно зделал? Вот фото что вышло:

Фотография для форума аквариумистов #454899




Изменено автор vilyam1
2020-02-0909/02/2020 08:31:44
#2745621
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

vilyam1
Зачем было сразу нейтрализовать кислоту?
По цвету, может так:
Фотография для форума аквариумистов #454930

А вообще, читайте сначала эту тему Your text to link here... и ищите свои ответы в ней, там отвечают специалисты. С 4-страницы идет разговор об ОЭДФ и её применении при изготовлении аквариумного УДО, но читайте сначала. Думаю, там найдете ответы.
2020-02-0909/02/2020 13:28:06
#2745730
Нравится Че Ром
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

vilyam1
Покажите как должен выглядеть конечный продукт хелата железа на оэдф
Хелат железа ОЭДФ коричневого цвета в этой теме есть фото там железо трех валентное .Думаю цвет зависит от ph чем выше тем темнее раствор .
2020-02-0909/02/2020 16:11:38
#2745781
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

vilyam1
Покажите как должен выглядеть конечный продукт хелата железа на оэдф

Хелат 2 валентного железа, не важно какой хелтор, если оно восстановлено до 2 валентного, раствор должен быть бесцветным. На том же форуме спрашивал у химиков. А это ответ Amika
2020-02-1010/02/2020 17:52:39
#2746173
Нравится Старец
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

aveo


Он никак не может быть без цветным в щелочной среде, если PH ниже 3 тогда возможно, но ни как в щелочи. Вы уж определитесь, один говорит что коричневого другой что прозрачного.

Изменено автор vilyam1
2020-02-1010/02/2020 19:04:01
#2746183
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

Вообщем ребята обращаюсь сюда от без выходности. Моя цель сделать хелатные микроэлементы с железом на ОЭДФ. Либо я что то не то делаю либо не те элементы имею. Вообще мои действия таковы:

Перейду сразу к ращетам:
Обозначение расчета
Формула соли - мг на 1л/атомная масса соли*молярная масса ОЭДФ

Молярная масса ОЭДФ - 206
FeSO4 - 3/56*206 = 11г.ОЭДФ - желаемое количество железа 3мг/л.=8.16г FeSO4
MnSO4*5H2O - 0.5/55*206 = 1.9г ОЭДФ
H3BO3 - 0.5/11*206 = 9.4
ZnSO4*7H2O - 0.05/65*206 = 0.16г ОЭДФ
CuSO4*5H2O - 0.05/63*206 = 0.16г ОЭДФ
(NH4)2MoO4*4H2O - 0.05/96*206 = 0.11г ОЭДФ

11+1.9+9.4+0.16+0.16+0.11 = 22.73 г ОЭДФ общего.
(На практике для гарантии добавляйте процентов на 15-20 больше.) - это с инструкции.
22.73*20/100 = 4.5
22.73+4.5= 27.23 г ОЭДФ общий для всех выше солей.

В итоге взвешиваю 8.16г FeSO4 и растворяю в 50 мл дистилята. Взвешиваю ОЭДФ 27.23г. и тоже растворяю. Потом довожу ОЭДФ растворенный до PH 10 гидроксидом калия(KOH). После начинаю подливать в растворенное железо защелоченый до PH 10 сам ОЭДФ и доводим ето все до 500мл. В итоге получаем вот такое: http://prntscr.com/r... с PH около 7. Тут первый вопрос правильный ли вышел хелат железа и правильного ли цвета? Если что то не так подскажите. Дальше попытался смешать просто хелат железа с микроэлементами что выше описаны 10 мл хелата железа и 10мл микроэлементов растворенных в дистиляте, так как оэдф было с избытком для других солей указанны выше. В итоге получили жидкость мутноватую вот такую http://prntscr.com/r... Вопрос может я что то не то делаю. Должно же быть прозрачно и без мути. Помогите решить вопрос. Возможно нарушена процедура приготовления? Вообщем дайте инструкцию по моим солям. Буду благодарен очень.

2020-02-1010/02/2020 23:05:04
#2746248
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

vilyam1
При комплексообразовании Fe2 и ОЭДФ, раствор должен быть прозрачный, выше фото выкладывал с концентрациями. Но у меня уже там полностью микро Fe, Mn, Cu, Zn, B,Mo, Co, Ni.
2020-02-1111/02/2020 09:47:43
#2746340
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

megaagressor


А какой у вас молибден мне интересно? Ведь мне нужен такой де он выступает в качестве катиона. Кстати, смешав 10 мл хелата железа и 10 мл микро, получил жидкость которая меняла цвет с прозрачнозеленоватого на немного коричневобуроватый как будто немножко муть, спустя пару часов вышло такое
Фотография для форума аквариумистов #455135
Фотография для форума аквариумистов #455136
и PH его 7.05. Возможно ли что просто нужно время что б микра связалась вместе в комплекс и железо? И похоже ли это на комплекс микры с железом?

Изменено автор vilyam1
2020-02-1111/02/2020 18:26:11
#2746534
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

vilyam1
Молибден-(NH4)6Mo7O24*4H2O
2020-02-1111/02/2020 18:36:11
#2746540
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
4 года

megaagressor


Что вы можете сказать по моим фото и опытам, получилось ли у меня?
2020-02-1111/02/2020 18:39:11
#2746543
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

vilyam1
Как по мне у Вас ошибка в расчетах, Вы считаете сульфат железа безводный, но у нас везде семиводный, Вы не учитываете семь молекул Н2О.
Если хотите получить в литре УДО концентрацию по железу 3 г/л, то надо 14,93 гр семиводного сульфата железа и 11.07 ОЭДФ.
2020-02-1111/02/2020 19:45:39
#2746567
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Старец

vilyam1
Ну, вот, один из вариантов, делайте. Раствор рабочий, доза 1 мл на 60 л, ежедневно.
Фотография для форума аквариумистов #454692
А что да как ищите в интернете.

Только что пробовал;
1-нагрел 200 мл осмоса до 40 С
2- растворил ОЭДФ -раствор прозрачный
3= сулфат железа-раствор прозрачный с небольшим оттенком
4- 5 мл перекиси = муть, цвет молока
5-сульфат марганца
6- консервант
7 навеску щелочи приведенную Вами- цвет ириски ( мутный) оставил, посмотрб что будет через час и завтра утром
2020-02-1111/02/2020 21:10:13
#2746610
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
11 час.

Петрович 33
Вот, как раз чтобы мути не было и добавляют КОН. Это у вас марганец вывалился. Видите, там написано, "величина получена опытным путем". Это делалось так. Клали на весы пластинку КОН, взвешивали, кидали в раствор и растворяли и так до образования прозрачного раствора. Потом суммировали навески и получилась данная величина. У вас она может отличаться. Везде есть тонкости. Если не трудно переделайте. Но после добавления 5 мл Н2О2 у меня раствор был прозрачным.
Вот, делал 28.01.2020 все тоже самое, но КОН - 795 мг, рН=4,7. Если хотите завтра сфоткаю раствор.

Изменено автор Старец

Изменено автор Старец
2020-02-1111/02/2020 21:22:46
#2746615
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
1 года

Старец

В том то и суть что раствор помутнел после добавления перекиси, перед внесением марганца.
Завтра попробую, только без Н2О2
2020-02-1111/02/2020 21:38:30
#2746621



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top