Идеал дискуса в размере и пропорции тела.

Приветствую Вас уважаемые форумчане!
Я уже два года держу дискусов. Многие проблемы исчезли с опытом, но не все, есть
неразрешимые вопросы в которых мне самому ни как пока не разобраться.
Очень сильно хочется знать мнение, более опытных дискусоводав по следующим вопросам:
1. Почему и от чего зависит рост дискуса (интересует нюансы);
2. Почему некоторые дискусы останавливаются в развитии(в росте) на каком то этапе,
хотя едят так же, как и остальные продолжающие рост;
3. Откуда и как из вполне с виду приличного экземпляра получается утюг.
4. Как установить константу (гост)идеалу тела и правильных пропорций дискуса
(даже в форуме некоторые форумчане публикуя фотографии своих питомцев гордятся
на мой взгляд далеко не очень красивыми по форме дискусами, тем самым
портя новичкам вкус и стремление к правильному идеалу красоты короля аквариума).

Заранее всех благодарю.

Изменено 16.9.11 автор RUS99

Почему кто-то останавливается в росте?....тоже не знаю. Если мне не изменяет память, Самвел говорил, что от мальков многих пород рыб всегда можно, с очень большой вероятностью знать, какими они вырастут. Дискус же и отличается от других рыб этой непредсказуемостью.
Одно из первых правил для новичка должно быть не просто желание завести дискусят....абы каких, а завести именно "правильных" по внешним данным и хотя бы на вид здоровых.....чтоб потом не мучиться с постоянным лечением и вытягиванием селёдок. Ведь зачастую первое "неправильное" знакомство с дискусами и приводит к разочарованию вместо радости содержания таких красивых рыб.
А на счёт критериев идеала интернет довольно богат примерами. ;feature=fvwrel
;feature=player_embedded#!
Можно и примеры мальков с подростками найти....было бы желание.

Да точно эта непредсказуемость дискуса покоя не даёт))
Сергей М. на видео как раз очень красивые диски,
это Вы как раз в точку попали(у Вас хороший вкус!), чтобы
все новички стремились к такой красоте своих питомцев.
Ещё хотелось бы добавить, что повышение требования
покупателей к качеству дискусов обязательно окажет
положительное влияние на рынок предложений.
В данный момент при таком мировом прогрессе
селекции дискусов особенно Азии у нас в стране
все очень печально.


Изменено 17.9.11 автор RUS99

В регионах выбора вообще нет: привозят редкими партиями 2-3-х месячных. При этом продавцу самому часто не известно что же он продает. Ни окраса, ни чего. А за чуть подросших, начинающих окрашиваться, сразу просят от 1,5 тыс. руб.

Вероятно в оценке дискусов имеет смысл ориентироваться на критерии судейства при проведении чемпионатов.
Тут можно посмотреть фоторепортаж с одного из чемпионатов, с коментарием Сергея Ивановича по критериям оценки.

Удачи, Зикеев Александр.

сообщение RUS99
Да точно эта непредсказуемость дискуса покоя не даёт))


Да, тоже самое можно сказать и о покупателях. Приходят и хотят купить, или могут, за 200р. самого лучшего. Азия, работает на богатые рынки Европы, США и Японии, а мы так ... В Англии, хороший дискус в размере 10см стоит более 50 фунтов. Потому у Азиатов и развито это лучше, есть кому впаривать, да и климат, конечно, оказал доп. содействие. А у нас рентабельность оставляет желать лучшего, да и люди в кармане с дырой, по жизни. Так что нужна популяризация. Да и уровень благосостояния плюс ментальность чуть-чуть улучшить, да подправить. Вы вот о чем мечтаете? Можете купить дискуса за 30т.р.? Это нормальная цена за качественную особь. Даже если лично вы можете, много ли таких??? Все приходят и просят всякую хрень подешевле...

Изменено 21.1.12 автор Moderator

сообщение RUS99
1. Почему и от чего зависит рост дискуса (интересует нюансы);
2. Почему некоторые дискусы останавливаются в развитии(в росте) на каком то этапе,
хотя едят так же, как и остальные продолжающие рост;
3. Откуда и как из вполне с виду приличного экземпляра получается утюг.
4. Как установить константу (гост)идеалу тела и правильных пропорций дискуса
(даже в форуме некоторые форумчане публикуя фотографии своих питомцев гордятся
на мой взгляд далеко не очень красивыми по форме дискусами, тем самым
портя новичкам вкус и стремление к правильному идеалу красоты короля аквариума).


1. Это общеизвестно, - правильное..сбалансированное..частое кормление малька-подростка...частые водные подмены...желательна устоявшаяся биофильтрация и т.д...и т.п. Плюс обьем аквариума (в 100 литрах как ни старайся, но дискус максимума не достигнет по ряду вполне обьективных причин). Кол-во рыб тоже имеет значение. Мало когда - плохо. Очень много - тоже плохо.

2. Если отмести гипотезу о какой-то болячке, которая подтачивала наиболее слабую особь, то тогда чаще все же питание. Здоровье каждому отмерено разное. Кто-то и без полного комплекса витаминов успешно растет, кто-то из-за отсутствия какой-то "мелочи" в корме останавливается в росте. Плюс прессинг со стороны других рыб (это когда стая малочисленна). В хозяйствах (а там не бывает малочисленных стай) мальки растут заметно ровнее, чем у любителей, когда всего 10 мальков в 300 литрах. Условия содержания у любителей обычно лучше в сравнении с концлагерями в хозяйствах, а тем не менее растут хуже. Одним словом, - стайная это рыба!...и особенно это важно учитывать когда дискусы совсем мелкие.

3. Так не бываетЬ. ))) Вернее, так бывает...но чаще всего это уже "заслуга" аквариумиста. А вот наоборот как раз бывает, - был утюг...попал в хорошие условия...и постепенно округлился... вырос в полноценного дискуса.

4. Форумчане просто любят своих питомцев...потому ими гордятся и расхваливают как могут. Вряд ли это можно им запретить.. ))).. Ну, не фейс-контроль же вводить на каждую выложенную фотографию рыбы.

А если серьезно...то скорее всего вы не найдете четких констант. Даже почти аксиоматичное "Дискус от слова Диск...и должен быть формой тела близок к оному" тоже вызывает некоторые сомнения в последнее время.
Как пример, - некоторым нравятся высокотелые дискусы. Причем, не чуть-чуть, а явно высокотелые. Некоторые разводчики даже усиленно работают в этом направлении. Ну, и где тут пресловутый Диск, от которого надо плясать?!?!?.
Другой пример, - дикари. Обычно они вытянуты в длину и имеют (если оценивать замыленным глазом любителя домашних дискусов) несколько подрезанное снизу тело... Тем не менее многие в восторге от вида дикарей.
Размер дискусов... На мой взгляд, дискусы, которые ближе к 20 см, чаще несколько угловаты и проигрывают в изяществе рыбам размером 16-17 см. Но есть аквариумисты, которые в разговорах гордятся больше всего тем, что в аквариуме у них плавают "огромные!!!...как караси..." дискусы. Окраска рыб и остальное для них вторично, насколько я успел заметить.
Так что....вам просто надо определиться к кому "примкнуть".. )))...и будет вам Критерий. ))..
(И это я еще не углублялся в "бульдогов", "альтумообразных" дискусов...)

Удачи. Самвел.


Изменено 20-1-2012 автор Самвел_К.

Товарищ
Согласен с Вами нужна популяризация всеми доступными способами.Как же печально было читать про дырявые карманы покупателей. Повышать требования покупателей к качеству дискусов не получится без тех же покупателей, но желающих потратить больше денег за это же качество.(((
Но всё-таки должно быть предложение по отдельным качественным особям. Бывало, приедешь в питомник узришь, что-то диковинное, а это просто не продаётся (это оказался экземпляр разводчика). Предложений по более высокой цене нет(не 30 000 рублей имею в виду).

Изменено 21.1.12 автор RUS99

Your text to link here...

У меня самый любимый рыбец наверное самый "страшный" из моей стаи. Лоб кривой, верхний плавник подрезан, мелкий, но вот нравится он мне...

Флуд уехал http://www.aqa.ru/forum/vt210240#pid1553134

сообщение RUS99
Приветствую Вас уважаемые форумчане!
Я уже два года держу дискусов. Многие проблемы исчезли с опытом, но не все, есть
неразрешимые вопросы в которых мне самому ни как пока не разобраться.
Очень сильно хочется знать мнение, более опытных дискусоводав по следующим вопросам:
1. Почему и от чего зависит рост дискуса (интересует нюансы);
На размер рыбы могут влиять разные факторы. 1 - видовой (внутривидовое ограничение в размере. Приобретенное в последствии эволюционного процесса); 2 - наследственный (как правило, имеет отношение к видовому с поправкой на параметры конкретного биотопа и генетической наследственности конкретных особей. В природе сильных отклонений не будет, исключение - патология. Особи с патологией в природе не дорастают, как правило, до половозрелого возраста); 3 - Естественное изменение гидрохимических параметров, в том числе изменение климата, а также кормовой базы по составу, либо увеличенной нагрузке на кормовую базу, например из-за перенаселения биотопа. Соответственно по отдельности или в совокупности такие факторы могут влиять на размер особей в природе.
Что касается неволи, то здесь в отличие от природной среды обитания, очень большой разброс в размере. Так как факторы генетические, приобретенные в ходе эволюции, и факторы имеющие отношение к биотопу и естественной среде обитания, отходят на второй план. Основное влияние на интенсивность роста (метаболизм), а также на размер половозрелой особи оказывают факторы, относящиеся к качеству содержания: имитация биотопа - гидрохимические параметры, стабильность аква-системы, качество и частота кормления (баланс, режим), правильное соотношение объема к количеству особей и общее количество стрессовых ситуаций за весь период взросления. Можно еще сказать так, интенсивность и в итоге результат, зависят напрямую от количества стрессов, а также их последствий и времени реабилитации. Далее можно отметить наследственность и прочие генетические особенности и отклонения.
2. Почему некоторые дискусы останавливаются в развитии(в росте) на каком то этапе,
хотя едят так же, как и остальные продолжающие рост;
Причин может быть много. Если мы говорим о полностью здоровой особи, в том числе без генетических патологий, то причина в стрессе, приобретенном заболевании, паразитах, травме (в том числе полученной с момент икрометания, эмбрионального созревания или в стадии личинки-малька). Причина стрессов также может быть от индивидуальных особенностей (восприятий) и стайной конкуренции, а также время необходимое для реабилитации. Важно также учитывать время реагирования владельца на изменения в поведении и применение соответствующих мер для решения проблемы. Ваша наблюдательность, может вас отгородить от серьезных последствий.
3. Откуда и как из вполне с виду приличного экземпляра получается утюг.
Я думаю, ответ на второй вопрос подойдет

4. Как установить константу (гост)идеалу тела и правильных пропорций дискуса
(даже в форуме некоторые форумчане публикуя фотографии своих питомцев гордятся
на мой взгляд далеко не очень красивыми по форме дискусами, тем самым
портя новичкам вкус и стремление к правильному идеалу красоты короля аквариума).
Ну я думаю, что тут надо прежде всего посмотреть на формы встречающиеся в природе. Так как они различны, а для селекции применялись разные породы с отличными формами, то отклонения допустимы. Вопрос только, насколько они критичны. В части формы, пропорциональное развитие в определенном размерном диапазоне однозначно повод для положительной оценки. Далее, необходимо обратить внимание, опять же в сравнении, на развитость отдельных частей тела. В сравнение надо брать, я так думаю, половозрелые особи от 14см. Оценить пропорциональность развития, соответствие возраст-размер, ну а далее на особенности скорее генетические, положение и развитость отдельных частей.
Критиковать формы представленных любимцев конечно можно, но это не всегда этично. Воспитывать же в людях правильное понимание, нужно. Это возможно через популяризацию этого направления профессиональными разводчиками, путем проведения выставок, конкурсов, организацией соответствующего клуба, где эти вопросы обсуждаются и комментируются, в том числе и на живых примерах.
Готов раскрыть в дискуссии отдельные темы.
Дополнительно, прошу биологов и ихтиологов не кидать в меня тухлые помидоры, а по возможности скорректировать или дополнить ответ.

Изменено 23.1.12 автор Товарищ

Изменено 23.1.12 автор Товарищ

сообщение Товарищ

На размер рыбы могут влиять разные факторы. 1 - видовой (внутривидовое ограничение в размере. Приобретенное в последствии эволюционного процесса); 2 - наследственный (как правило, имеет отношение к видовому с поправкой на параметры конкретного биотопа и генетической наследственности конкретных особей. В природе сильных отклонений не будет, исключение - патология. Особи с патологией в природе не дорастают, как правило, до половозрелого возраста); 3 - Естественное изменение гидрохимических параметров, в том числе изменение климата, а также кормовой базы по составу, либо увеличенной нагрузке на кормовую базу, например из-за перенаселения биотопа. Соответственно по отдельности или в совокупности такие факторы могут влиять на размер особей в природе.


Фактор один, наличие хищников. В наших водоемах это щука. Об этом писал еще Сабанеев в своих нетленных трудах. Хищник пожирая больных, слабых и меньших по размеру, дает вырастать в таких водоемах рыбам, до весьма больших размеров. Исстари, в водоемы где выращивали рыб, запускали щук, там где их не было, рыба мельчала. Поэтому все перечисленные пункты, укладыва.тся в природе в один. Жаль только, что он то и не был назван.

И для всех, кому интересно
Что касается стресса,
Цитата--- ------------
Последнее заключение хорошо согласуется с предположением о необходимости различия двух форм стрессового раздражения: физиологического стресса, без которого невозможны нормальные рост и развитие, и патологического, выходящего за границы адаптивных возможностей организма (Аршав-ский, 1976 а; б). Это положение основано на более общей гипотезе (Бауэр, 1935), согласно которой жизнедеятельность живых систем может осуществляться лишь тогда, когда она каким-либо образом нарушается внешними воздействиями. Эти нарушения полезны и могут рассматриваться, как физиологический стресс по Аршавскому до тех пор, пока процессы адаптации к ним осуществляются за счет ассимиляции и не в ущерб основным функциям организма…….

Впрочем там и про другие моменты влияя.шие на рост рыб.
От туда же-----цитата---- Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что в режиме осцилляции t+dt рыбы растут значительно быстрее, чем при постоянной температуре. Одновременно происходили изменения биохимического состава тела рыб, увеличивалось содержание сухого вещества, обезжиренного сухого остатка и липидов. В переменном терморежиме улучшалось также физиологическое состояние рыб, в частности показатели крови. При колебаниях температуры снижалась гибель рыб за время их выращивания, повышалась терморезистентность, существенно снижалась вариабельность массы тела по сравнению с контролем при постоянной температуре ( Зданович, 1999 а,б). Существует мнение, что переменный терморежим в диапазоне температур жизнедеятельности вида способствует минимизации энегетических трат организма. В этом диапазоне при избытке пищи переменный режим способствует перераспределению усвоенной энергии в пользу прироста и, следовательно, увеличению чистой эффективности роста….

Если взять это, припл.совать тудаже 100% насышение кислородом, что для дисков более актуально, особенно в малом возрасте и классну. Жрачку, например дафнией на постоянке, то рыба будет расти нормально и даже без особо заметного разрыва в росте и объем влияния не окажет.

Все остальное написанное выше, как всегда теория, при чем написана так, что бы ни чего не конкретного не написать, т.с. много правильно, но не понятно о чем. Обшие фразы и ни чего более, типа биобаланс, а что это такое.....?

сообщение Чейз
Фактор один, наличие хищников. В наших водоемах это щука. Об этом писал еще Сабанеев в своих нетленных трудах. Хищник пожирая больных, слабых и меньших по размеру, дает вырастать в таких водоемах рыбам, до весьма больших размеров. Исстари, в водоемы где выращивали рыб, запускали щук, там где их не было, рыба мельчала. Поэтому все перечисленные пункты, укладыва.тся в природе в один. Жаль только, что он то и не был назван.

Очень жаль, что вы не понимаете, главного! Хищник, и его влияние на развитие видов стоящих ниже в пищевой цепи, всего лишь часть эволюционного сценария. Я не стал специально затрагивать эволюционный процесс развития дискуса, так как это отдельная тема требующая определенной компетенции. Специфика поведения, форма тела, индивидуальная мимикрия, размер и т.д., как у хищника, так и у его жертвы, это результат эволюции и постоянного противостояния, как условиям обитания, так и друг другу. Вырождение и изменение параметров развития, как у хищника, так и у его жертвы может иметь сезонный характер и имеет отношение к кормовой базе, или конкретному биотопу, и в природе регулируется без всяких проблем (зависимая численность). Причем тут искусственное подселение хищника человеком. Щука, скорее выполняла роль санитара и позволяла имитировать естественный отбор, для чистоты поголовья. В осетровых хозяйствах тоже имитируют естественный отбор. Малька осетровых воспитывают с помощью голодной форели. Отгораживают сеткой от форели и заставляют сопротивляться течению. Кто не справился, тот был съеден. Этот метод позволяет вырастить особей достойных к продолжению своего вида, но никак не имеющих больший размер.

Если взять это, припл.совать тудаже 100% насышение кислородом, что для дисков более актуально, особенно в малом возрасте и классну. Жрачку, например дафнией на постоянке, то рыба будет расти нормально и даже без особо заметного разрыва в росте и объем влияния не окажет.

Перенасыщение воды кислородом используется рыб. хозяйствами для ускорения роста. Такая рыба выращивается специально для гастрономов, а не последующего содержания, разведения или пополнения поголовья на воле. Мое мнение, кислорода должно быть достаточно для качественного метаболизма, но не более.
По поводу кормления малька и подростков. Не выдумывайте, какая еще дафния??? Малек поднимается на артемии и переводится на фарш. У кого есть хороший трубочник могут подкармливать, чередуя с фаршем. Это касается дискусов, но такой рацион подходит для качественного выращивания многих цихлид.

Вот вы Чейз вроде пишите по теме, но все равно попахивает словоблудием, флудом и троллингом. Я просил по возможности дополнить, а не передернуть смысл... И если вы про дискусов что-то знаете, так и пишите по теме, а не уводите в сторону. Сабанеев и щука это конечно интересно, но мне кажется это для другой темы. Прошу вас далее по теме писать.

RUS99

Поздравляю с днем рождения!

Если в моих сообщениях присутствует не понятная или не раскрытая часть, то прошу указать.

Приведу пример отношения к требованию по форме.

Например, мы рассматриваем две особи имеющие свое происхождение, одна от Хеккелей, а вторая от Красно-точечного зеленого. Так вот предъявляемые требования по форме могут различаться с поправкой на природную форму. В природе у Хеккелей тело более округлое, а Красно-точечного зеленого более вытянутое. Соответственно, как потомки прямые, так и селекционные формы от данных пород могут унаследовать соответствующие формы. При судействе или оценке, это можно учитывать, в зависимости от удаленности от природной формы. Понятно, что селекционеры постоянно корректируют природные недостатки и Леопарды, имеющие отношение к Красно-точечным зеленым, теперь достаточно округлой формы. Но требования или требования к оценке особей близких к прародителям будут различны. При прочих равных условиях вытянутость Красно-точечного зеленого не будет его минусом, я так думаю. Данная тема комментировалась на недавней встрече в клубе, Сергеем Ивановичем Горюшкиным (международный судья).

сообщение Товарищ
Очень жаль, что вы не понимаете, главного! .



Я как раз не только понимаю, но и знаю о чем говорю Вы привели примеры с природы, а не я. В ней все взаимосвязано и роль хищника, в моем случае щуки и решает проблему размеров, о которых Вы и говорите, пытаясь ответить топикстартеру в общих чертах. И не стоит выдумывать о роли щук, рассказывать о микриях, эволюции, которая вообще ни какого отношения не имеет на данный момент временной, все уже эволюционировало. И я написал практику, при чем фиг знает сколько столетнюю..
Просто цитаты из Сабанеева-----------------------
В диких и полудиких водах щуки поедая мелочь, больных и слабых, дают возможность более крупным особям расти быстрее……
За границей уже давно осознали пользу и выгоду мелких щук и нарочно пускают их в те пруды, которые назначены для корма взрослых Карпов. Поедая мелких, они дают возможность развиваться быстрее крупным особям……..------------------

Однако 1844 год. Это опыт столетий, а не теория мистеров Пупкиных. Т.е. поясню, все о чем Вы писали до этого в общих расплывчатых чертах природных, укладывается в одно слово щука. Это если не углубляться в другие факторы, о которых Вы не писали.



сообщение Товарищ
Перенасыщение воды кислородом используется рыб. хозяйствами для ускорения роста. Такая рыба выращивается специально для гастрономов, а не последующего содержания, разведения или пополнения поголовья на воле. .



Пипец причем тут перенасыщение…, просто приведу цитату из Ихтиологии, ссылку ищите сами, если нужно, под рукой нет.

Цитата--Зависимость жизнедеятельности рыб от содержания в воде кислорода особенно заметна в период эмбрионального развития. Концентрация кислорода очень сильно влияет на скорость развития и выживаемость эмбрионов: так, при содержании кислорода 1,2 мг/л развитие карпа длилось 120 ч, причем вылупилось 40% эмбрионов; при концентрации кислорода 9,0–12,0 мг/л длительность развития сократилась до 70–68 ч, а количество вылупившихся эмбрионов возросло до 92–98%.

Здесь об этом и другом есть то же.
http://www.aqa.ru/forum/ob-obyemah-kolichestvah-razmerah-i-td-i-tp-208148-page1


сообщение Товарищ
По поводу кормления малька и подростков. Не выдумывайте, какая еще дафния??? Малек поднимается на артемии и переводится на фарш. .



Кто Вам сказал? Так вот, почти 100% поднятие малька, л.бой рыбы, без отставания в росте, т.е. растут одинаково и даже в малых и стесненных условиях, при огромном кол-ве малька, возможно только используя дафнии….Которые постоянно присутствуют в малявочниках. И это то же практика многих десятилетий.
Что касаемо артемии, так ее хитином, забитым кишечником, положено малька в достатке или Вы имеете ввиду декапсулируему. Артеми.? Так лично я ее использовать не стану, пробовал. И не экономично и ….

сообщение Товарищ
Вот вы Чейз вроде пишите по теме, но все равно попахивает словоблудием, флудом и троллингом.


Я пишу четко по теме, привожу конкретные и достойные материалы, отвечающие на вопрос топикстартера, то что Вам не нравится, что я да. В отличии от Вас понятную и четкую конкретику, это уже не моя вина. Что бы не писали про Сабанеева, а его надо бы читать всем аквариумистам, не нужно про природу говорить. И главное, это простая просьба, не делайте из дискусов чудо рыбу, это просто рыба и ее малек и подросток, поднимается так же, как вся другая рыба. При чем добавлю, раньше, лет за 30 назад, почти вся рыба, а именно ее малек, поднимался после нереста при температуре 28-29 гр. Как видите, даже температурный режим почти вписывается.
Что касается Ваше просьбы дополнить, так что бы дополнять нужна конкретика, а ее нет. Вы пишите о параметрах воды влияющей на рост, так напишите о каких и как они влияют. а так я извиняюсь, можно просто написать все о чем Вы говорили в двух словах. Нужен биобаланс, и попросить ихтиологов, что бы они дополнили…..
И если уж отвечать на вопрос топик стартера, то не заниматься именно словоблудием, в коем Вы хотите меня уличить, а просто сказать, как надо и что надо сделать, что бы поднять малька без труда.
Я именно это и сделал, дал конкретику и если ей воспользоваться, то проблем ни каких не будет и рост рыбы с малька будет стабильным и хорошим, где нет и не может быть места затяжкам, болезням и прочим …..

Чейз

Очередной бред и передергивание! Я вам задал вопрос, вы по дискусам можете что-то написать? У вас есть опыт разведения или подращивания дискусов. Вы можете прокомментировать по форме, кормлению или содержанию? Если нет, то избавьте нас от вашего словоблудия, флуда и троллинга.

Изменено 24.1.12 автор Товарищ

Чейз
То есть вы сейчас взяли и сравняли эвритермные и стенотермные виды рыб.

Товарищ

Спасибо большое за поздравления.

Исходя из вашего богатого опыта, очень хотелось бы узнать у Вас, как Вы лично оцениваете дискуса (по форме или по размеру или яркости раскраски или т.д.) при выборе достойного экземпляра, к примеру для дальнейшего разведения.

И ещё если можно?! В каком возрасте(минимально) в подростке дискуса можно увидеть достойную особь и на какие показатели подростка надо обращать основное внимание, что бы не промахнуться (а то приходится иногда покупать совсем юного подростка(ов) желаемого вида дискуса, пока не расхватали).

С уважением, RUS99.

Могут ли такие паразиты как жаберный червь (не в критичном количестве присутствует почти у всех дисков даже с виду здоровых), существенно(!) повлиять на рост дискуса, даже если рыбу особо не беспокоит такое присутствие. В голове постоянно крутится мысль – травить лекарством рыбу или нет. Я слышал, что разводчики, малька от жаберника обрабатывают обязательно.

С уважением, RUS99.

RUS99

Есть желания, а есть жизненные реалии. Да, хочется отбирать особей, прежде всего без генетических дефектов, пропорциональной формы, полностью прокрашенных. Но в реалиях бывает далеко не так. Есть разные цели, да и рыба не всегда делает то, что мы задумали. Формирование пар и отбор рыбы для разведения процесс длительный. Происходит он в несколько этапов. Как вариант: 1. Отбор желающих размножаться; 2. Формирование банки из них; 3. Подсаживание к ним половозрелых и желанных по форме и окрасу особей для провокации; 4. Формирование пар; 5. Получение результата (процесс долгий); 6. Оценка результат и переформирование пар... и т.д. Это может происходить бесконечно. Иногда бывает так, что желанная пара не работает, и только разбив и переформировав пары можно получить результат. И тут не до отбора, как повезет. Есть особи, прекрасного сложения и окраса (чемпионы), по 20 см и более, но они не работают..., а пара заморышей может метать как из пулемета и выдавать качественный результат. Касательно генетических дефектов, иногда сложно определить, травма это или генетический дефект. Вот повторение или отсутствие такового в следующем поколении, это доказывает или опровергает, но для этого нужно получить результат, вырастить и оценить. Можно также формировать моно-породные банки, ждать созревания и формирование пар, но далее все по той же схеме.
Для меня важнее будет пара одной породы, но из особей разного происхождения, полностью прокрашенных, округлой формы, пропорционально развитых и в размере от 14см. Есть некоторые тонкости, которые учитываются на соревновании, но разводчиками при прочих положительных свойствах на момент формирования пар, могут просто игнорироваться. Я про, например положение плавников, угол наклона лба и т.д. Я сейчас, описывая предпочтение, не учитываю селекционную работу и корректировку линии, это другая тема.

сообщение RUS99
И ещё если можно?! В каком возрасте(минимально) в подростке дискуса можно увидеть достойную особь и на какие показатели подростка надо обращать основное внимание, что бы не промахнуться (а то приходится иногда покупать совсем юного подростка(ов) желаемого вида дискуса, пока не расхватали).

Конечно, все зависит от возраста. Например, в размере от 2-3см вы еще мало что увидите. В таком размере можно оценить пропорции развития плавников (пара брюшных, спинной, анальный). Утюговатость в таком возрасте это нормально, все зависит от рациона питания. Если брать размер 5-7см, то здесь уже видны тенденции по окраски, бываю в этом возрасте и полностью прокрашенные экземпляры. Как правило, с возрастом у таких экземпляров рисунок заливается. Главное, смотрите на пропорциональность, отсутствие дефектов тела и плавников. Хорошо разглядеть претендента в фас и профиль. Обязательно обратить внимание на глаза, оба глаза должны быть одинакового размера. Жаберные крышки, не должны быть короткими или искривленными. В этом возрасте некоторая утюговатось допустима, но уровень критичности надо показывать на примере. Вытянуть на самом деле при определенном опыте можно.
Термины:
Подрезанный – отсутствие, полное или частичное, или недоразвитость спинного или анального плавников.
Разноглазка – недоразвитость или отсутствие одного глаза.
Утюг, он же пучеглазик – недоразвитый или затянутый по разным причинам . Вытянутое тело и непропорционально большой глаз (оба глаза)

сообщение RUS99
Могут ли такие паразиты как жаберный червь (не в критичном количестве присутствует почти у всех дисков даже с виду здоровых), существенно(!) повлиять на рост дискуса, даже если рыбу особо не беспокоит такое присутствие. В голове постоянно крутится мысль – травить лекарством рыбу или нет. Я слышал, что разводчики, малька от жаберника обрабатывают обязательно.

Да, разводчики проводят некоторые регламентированные действия, так как без этого нельзя. Особенно это актуально, если рацион включает живой или замороженный корм. Паразиты есть почти всегда и у всех рыб. Вопрос только в их активности и численности. На здоровую, активно питающуюся особь влияние паразитов будет минимально. Травить всегда плохо. Но если рыба беспричинно задыхается, постоянно активно работает жабрами, то возможно стоит ее потравить от жаберников. На то, что причина именно в них, при таких симптомах, я гарантий не даю... Придавливать паразитов надо комплексно, все их виды, но поэтапно. Перемешивать препараты крайне не советую! Результат положительный будет, прирост однозначно будет больше.

Чейз
Хищники говорите? Так ведь может быть и другая модель. Насколько я понимаю у ареалов дискусов и кайманов есть пересечение. И если есть, думаю не надо объяснять какой размер больше заинтересует крока. Ну это так - предположение.
Что касается подселения в пруды к карпу щуки, так это определённая , в общем-то экстенсивная, полудикая, технология ведения хозяйства. При интенсификации хищника заменяют сортировкой, и центнеров рыбы с тонн воды получают значительно больше.
Что касается выдержек по поводу стресса, надо тогда уж привести и само определение стресса, ну хотя бы эту часть: "В медицине, физиологии, психологии выделяют положительную (эустресс) и отрицательную (дистресс) формы стресса."

Так вот, почти 100% поднятие малька, л.бой рыбы, без отставания в росте, т.е. растут одинаково и даже в малых и стесненных условиях, при огромном кол-ве малька, возможно только используя дафнии….Которые постоянно присутствуют в малявочниках. И это то же практика многих десятилетий.
Что касаемо артемии, так ее хитином, забитым кишечником, положено малька в достатке или Вы имеете ввиду декапсулируему. Артеми.?
Ну как бы помягче, фигня полная. Во-первых у дафнии процентное соотношения питательного вещества и хитина не особо хорошее. Как моно кормление не катит. Циклоп лучше.
Второе: и с какого же размера мали берут дафнию? А чем кормить до этого?
Ну и третье: все плюсы артемии перечислять не буду. А от хитина избавится крайне просто. Аккуратность и сосуд с дном конусом вниз. Я собираю чистую сразу в отключенном аппарате Вейса. Можно собранную ещё раз отстоять, светом поиграть. Это если имеется ввиду скорлупа и мёртвые цисты, сами же науплии достаточно мягкие.

И всё - таки! Как же приятно когда в твоём (своём) аквариуме
будут плавать именно красивые дискусы.

;feature=related
;feature=fvwrel
;feature=related
;feature=related
;feature=related