Gix Посетитель 138 3 Люберцы 6 года	Ответить Избыток калия (страница 4)
	Да простят меня все ботаники, но осмелюсь задать следующий вопрос: бывает ли переизбыток/передозировка калия? Просто из-за (в том числе) его доступности сыплю его в огромных количествах, но никаких существенных изменений не наблюдал (на растениях в т.ч.). Может мало сыплю? Что-то должно быть при его избытке, или он и вовсе не существует? К чему я и склоняюсь!
	2010-02-0404/02/2010 22:06:54 #1041486

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9125 3415 2 дн.	Ответить
	Valerii Razmolodin роголистник лучше всего выглядил на Амазонии, очень жирнючий))) Значит, этот грунт много питания в воду отдает.
	2019-09-2323/09/2019 12:20:18 #2677970

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	paln1 Думаю, что это ВСЕ далеко не так... . Имею все по нулям в воде (протока 30%), и наконец то нашел именно тот роголистник....
	2019-09-2323/09/2019 14:22:09 #2678024

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 1 мес.	Ответить
	paln1 на водопроводе с нитратом 30, TDS 800 погибает за пару дней, железо тоже неплохо поглощает, верхушки и стебли начинают краснеть, что интересно, водоросли его не берут, кроме синезеленых, хорошая травина, но все уже в прошлом...
	2019-09-2323/09/2019 19:16:42 #2678102 Нравится paln1

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Имеем аквариум (реальный) 150 литров воды. В течение примерно 8 месяцев в него добавляли сульфат калия садовый (буйские удобрения) в сумасшедших дозах (теперь я точно знаю как выглядит передозировка калием и хрен знает еще чем, что там в садовом удо может содержаться...)))) Причина внесения сульфата калия - явные симптомы на гигрофилах, но в процессе внесения человек увлекся плюс совершил ошибку когда считал дозировку. Как удалось примерно посчитать, еженедельно вносился раствор концентрацией от 60 мг/л до 120 мг/л!!! Как я понимаю подмены (30% раз - два в неделю) как то более или менее держали аквариум на плаву. Сейчас встал вопрос как локализовать последствия такой концентрации в аквариуме калия и сульфатов? К чему она может привести? Внесение сульфата сейчас прекратили. Листья длинностебельки в сплошном налете из-за водорослей. Лимонник и гигрофила многосеменная закручивают листья. Ротала индика заткнула точки роста. Крипты растворились еще несколько месяцев назад. Прошло чуть больше месяца (начало на 2 странице темы). Подмены воды два раза в неделю по 25% помогли исправить ситуацию с переизбытком калия. В настоящее время аквариум вернулся к своему первоначальному состоянию. Растения растут хорошо, каких-либо отклонений/водорослей нет. Ротала пошла в рост, новые листья длинностебельки ( особенно людвигий) без налета. Перезапуск не потребовался.
	2019-10-2424/10/2019 17:13:40 #2692546

Алексей Фролов Посетитель 176 59 Москва 2 года	Ответить
	piligrim04 Понимаю, что тема старая. А какие удо вносились? Самомесы?
	2021-02-1818/02/2021 12:58:51 #2873382

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Алексей Фролов сульфат калия садовый (буйские удобрения)
	2021-03-2424/03/2021 17:50:07 #2887358

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	Купил тесты UHE на калий. Померил. в одной акве K=3 (я в эту акву не добавляю вообще никаких удобрений). Там только рыбы. в другой акве K> 50 (добавляю туда еженедельно калий самомес). Растительный аквариум. Ё-моё ! Кстати, SiO3=0.3. Это норм ?
	2021-12-1919/12/2021 22:46:47 #2969326

monoray Посетитель 366 255 9 мес.	Ответить
	forez добавляю туда еженедельно калий самомес зачем?
	2021-12-1919/12/2021 22:53:25 #2969331

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	monoray Чтобы был калий
	2021-12-1919/12/2021 22:57:20 #2969336

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	forez Чтобы был калий Ну, он и есть. А что, у вас есть какие-то проблемы при этом с аквариумом, или вы просто хвастаетесь? Вот, например, выдержка из моего старого ICP-MS по калию (цихлидник, травник, водопровод): Никаких проблем с растениями при этом не наблюдалось.
	2021-12-1920/12/2021 01:51:39 #2969398

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	vstakhov А что, у вас есть какие-то проблемы при этом с аквариумом, или вы просто хвастаетесь? До этого ни разу тест на калий в руках не держал. Концентрация калия более, чем в 2 раза превышала верхний предел шкалы. И мне показалось содержание калия заоблачным. А проблемы всегда бывают. Только я не заметил, чтобы избыток калия уменьшал потребление нитратов. Напротив, содержание фосфатов уже давно 1 (раньше превышало 5). Т.е, нитраты лью, и они выводят заодно и избыток фосфатов из питательной старой подложки, что есть благо. Из проблем: Альтернатера рейнека растет нормально, а вот с альтернатерой рейнекой мини в последнее время проблемы: листья шершавые, в темно-коричневых крапинках. Края нижних листьев медленно растворяются. То ли из за калия, то ли хз. Изменено 19.12.21 автор forez
	2021-12-2020/12/2021 02:03:36 #2969399

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	vstakhov А по теме согласен с ТС: избыток калия при типичных аквариумных концентрациях невозможен, так как он наступает при нескольких сотнях мг/л калия (хотя в очень мягкой воде получить такой избыток можно и раньше, по идее). Зато прекрасно виден фатальный недостаток во большинстве "экспериментов" по "передозу калия". Выглядит это так: человек льет там что-то в свой аквариум, получает некую проблему, бежит за сотней тестов, меряет "страшные XXмг/л калия", дальше перестает вносить калий и делает подмены, чтобы вывести "передоз по калию". После этого все внесение удобрений пересматривается, и делается великолепный вывод: дескать, во всем виноват "передоз по калию". А предположить, что в воде накопилось что-то другое, что вывелось подменами вместе с калием - это уже какое-то хитрое колдунство. В общем, для себя я сделал наблюдение, что растения могут болезненно реагировать на резкие колебания уровня калия, поэтому держу калий вместе с магнием в "доминерализаторе" моей смеси осмос/дождь/водопровод, вот и все.
	2021-12-2020/12/2021 02:03:42 #2969400

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	vstakhov Все это сложно, ибо это уравнение с десятками взаимозависимых параметров. Такое уравнение решить еще сложнее, чем дифференциальные уравнения в частных производных или функции Бесселя. Все приходится методом проб и ошибок. Изменено 19.12.21 автор forez
	2021-12-2020/12/2021 02:10:19 #2969401

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	forez Только я не заметил, чтобы избыток калия уменьшал потребление нитратов. Потому что это какой-то миф аквариумистики, как мне кажется. Калий является синергетиком нитратного питания, так как позволяет накапливать нитрат промежуточно в вакуолях, не меняя PH вакуольной жидкости (на каждый анион нитрата приходится по катиону калия). Собственно, вот схемка потребления нитрата из учебника по биологии растений: На потребление нитрата в первую очередь влияет PH среды. forez Т.е, нитраты лью, и они выводят заодно и избыток калия из питательной старой подложки, что есть благо. Да откуда в старой подложке калий, что вы? Все соли калия являются прекрасно растворимыми в воде, и как-то удержать их в грунте под водой невозможно. forez а вот с альтернатерой рейнекой мини в последнее время проблемы: листья шершавые, в темно-коричневых крапинках. Края нижних листьев медленно растворяются. То ли из за калия, то ли хз. У меня такое с альтернатерами бывает в том случае, когда их затеняют более быстрорастущие растения, а случается это достаточно часто. На сильном свету альтернатеры прекрасно растут. То есть, я могу запросто предположить, что некоторые виды растений не могут переносить высокую концентрацию калия, но валить все на калий я бы точно не стал, особенно если все остальные растения чувствуют себя хорошо.
	2021-12-2020/12/2021 02:11:52 #2969402 Нравится CaHTeXHuK

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1071 Мичуринск 2 5 мес.	Ответить
	vstakhov некоторые виды растений не могут переносить высокую концентрацию калия роталы крутить начинает, и грин, и макрандру.
	2021-12-2020/12/2021 02:16:02 #2969403

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	CaHTeXHuK роталы крутить начинает, и грин, и макрандру. Опять же далеко не факт, что именно из-за уровня калия. Проблема в том, что я не могу сказать вам, сколько у меня калия в аквариумах в данный момент, могу только сказать, что при подмене я вношу 14мг/л калия, а затем еще около 6мг/л с удобрениями в течение недели. То есть, при моих подменах у меня может в пределе накапливаться до 40 (более реалистично до 30) мг/л калия. При такой дозировке роталы у меня не крутит Зато вот попытки снизить дозу калия у меня всегда приводили к катастрофам в травниках (тоже подозревал "передоз калия", не разобравшись, признаюсь).
	2021-12-2020/12/2021 02:23:23 #2969406

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1071 Мичуринск 2 5 мес.	Ответить
	vstakhov "избыток калия мешает поглощению магния, кальция, аммонийного азота, марганца и некоторых других элементов" (с).
	2021-12-2020/12/2021 02:30:08 #2969407

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	CaHTeXHuK избыток калия мешает поглощению магния, кальция, аммонийного азота, марганца и некоторых других элементов А откуда цитата? Вообще, калиевые ионные каналы в растительной клетке имеют проницаемость всего лишь для четырех типов ионов K, Rb, Ti и NH4. Так что про аммонийный азот вопросов нет - там действительно имеется конкуренция между K и NH4. Магний и кальций поглощаются через несколько типов каналов, включая неселективные. В случае неселективных каналов калий действительно может мешать, но это является проблемой только в очень мягкой воде, где может оказаться, что концентрация ионов жесткости во много раз меньше калия, вносимого усердным аквариумистом.
	2021-12-2020/12/2021 02:49:19 #2969409

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3606 1516 Тула 2 час.	Ответить
	vstakhov при подмене я вношу 14мг/л калия, а затем еще около 6мг/л с удобрениями в течение недели. То есть, при моих подменах у меня может в пределе накапливаться до 40 (более реалистично до 30) мг/л калия. Вы сами сказали, что у вас водопровод
	2021-12-2020/12/2021 10:22:02 #2969433

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	Ёшкин_кот Вы сами сказали, что у вас водопровод Как реминерализатор осмоса, да. На самом деле, я подозреваю, что вы захотите сказать про натрий, и я несколько изучал этот вопрос. Натрий тоже является однозарядным катионом и очень похож на калий, но его электрический потенциал отличается от калия. Поэтому если калиевый канал захватывает натрий, то он проворачивается "вхолостую". Это тратит энергию растения и снижает эффективность поглощения калия. Но многие аквариумисты из этого делают вывод что, дескать "концентрация калия должна быть выше концентрации натрия". Как будто, если у нас 10мг/л натрия, то 11мг/л калия - это хорошо, а вот 9мг/л калия - это ужас-ужас. Конечно, оно так не работает, и любая концентрация натрия несколько уменьшает эффективность калиевых каналов. Но у меня в водопроводе очень мало натрия и калия - сплошной кальций, так что особой разницы при его использовании тут нет.
	2021-12-2020/12/2021 12:44:33 #2969469

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	vstakhov Да откуда в старой подложке калий, что вы? Сорри. Это опечатка была. Я ее исправил еще вчера. vstakhov У меня такое с альтернатерами бывает в том случае, когда их затеняют более быстрорастущие растения, а случается это достаточно часто. На сильном свету альтернатеры прекрасно растут. У меня рейнека и рейнека мини растут в одинаковых условиях достаточного освещения. Причем, раньше не было проблем ни с одной из них. Теперь проблемы только с мини. Но я не грешу именно на калий. Я не знаю причин. В любом случае, как мне кажется, мини несколько капризней.
	2021-12-2020/12/2021 12:54:09 #2969470

forez На премодерации 619 180 3 мес.	Ответить
	vstakhov Немножко не по теме, но про Калий: Есть такое понятие, как "калиево-натриевый насос". Но вопрос вот в чем: Вы не могли бы пояснить, почему для людей инфарктников настоятельно рекомендуют ограничить потребление натрия и увеличить потребление Калия ? То есть, для сердечной мышцы Калий полезен, а соль NaCl надо ограничивать. Почему ? Изменено 20.12.21 автор forez Изменено 20.12.21 автор forez Изменено 20.12.21 автор forez
	2021-12-2020/12/2021 13:08:37 #2969474

dravor Постоянный посетитель 896 331 59 мин.	Ответить
	forez Возможно, ответ лежит в области неврологии, а не биохимии.
	2021-12-2020/12/2021 22:56:34 #2969699

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	forez Вы не могли бы пояснить, почему для людей инфарктников настоятельно рекомендуют ограничить потребление натрия и увеличить потребление Калия ? Я не врач, но полагаю, что вообще потребление натрия у нас очень высокое по сравнению с калием. В наших магазинах продают соль, где часть натрия заменяют на калий. Могу рассказать свою балалайку: вот было у меня достаточно высокое для моего возраста давления, хотя интенсивные кардионагрузки в зале я делаю 5-6 раз в неделю. И я купил таблетки с электролитами (калий, магний, вот это все), съедать их перед упражнениями. И давление внезапно упало до 115-120 на 67-75 в среднем. Так что электролитический баланс кажется весьма важным.
	2021-12-2020/12/2021 23:14:23 #2969704

Gra Crysis Постоянный посетитель 634 295 Курск 24 час.	Ответить
	Спрошу здесь. Ситуация такая, по тесту был калий 25+ сбил подменой до 11. Перестал вносить макро и микро, кроме фосфата по чуть, 1 мг/л в неделю (калия там совсем мало). через 4 дня после подмены, сделал тест на калий и он снова 25+. Тесты сверял с JBL, показывают одинаково примерно. Но суть в том, что он растет, ладно пару единиц... Грунт пропант, корм гранулы тетра, во внешнике чуть добавлено лавы, co2, kh2 GH7. Не понимаю почему растет калий, как следствие стагнация травы. Не может же трава его отдавать в воду обратно из за того, что в воде его меньше стало, т.е равновесие сместилось в другую сторону. Уже голову сломал. Вопрос - от чего может поступать калий? П.С что сделалось последнее, это поднятие жесткости с 5 до 7. Как известно калий, натрий, кальций антагонисты, возмо ли, что кальций заблокировал потребление калия? В это же время появились дырки на бакопе, старые листья, похожие на нехватку калия, но его то с избытком. Изменено 15.6.22 автор Gra Crysis
	2022-06-1515/06/2022 20:22:25 #3016049