Branda Постоянный посетитель 742 25 Магнитогорск 1 года	Ответить Жёсткая деградация листьев лимонника. Нужна помощь Профессионалов. Помогите! (Многабукаф)
	Вот так выглядят листья лимонника. Почти 4 месяца не могу понять, что с ним. За это время делала всевозможные тесты. Аквариум 150л чистыми, запущен почти 2 года назад. Население 6 тернеций и 9 Аманок, плюс полмесяца назад +25 миноров (т.е. перенаселения нет). Освещение 50лм/л (10 часов). Внешник Акваэль Юнимакс 250 Подмены 1р в неделю по 30%. Иногда 2 раза в неделю по 25%. Тесты: Нитрат/фосфат держать пробовала и 10/1 и 5/0,5 - на лимоннике это не отразилось. В кране по 0. В кране всегда присутствуют силикаты около 6мг/л (в аквариуме постоянная диатомка, поэтому во внешнике Sera Silicate Clear лежит). GH 12 (в кране потому что жёсткая, аквариум полностью на подменах из крана). PH был 8, три месяца назад стала добавлять "микрокомплекс+жидкое CO2" от SciWater, после него теперь держится 7,6. КН 11 (в кране 10). Калий на момент мучений с лимонником - был от низкого (тогда не замеряла, но поступал только с нитратами) и были дырочки, потом вносила дополнительно и когда появилась возможность измерить - оказалось калий от дополнительного внесения вырос до 37мг/л (начало крутить верхушки лимонника, подтверждая, что теперь избыток калия). В кране калий отсутствует. На данный момент снизила калий подменами - держу около 15мг/л (из-за жёсткой воды, читала, что надо повыше общепринятой нормы 10мг/л держать). Но тест сделать больше не могу. Са/Mg - по данным Водоканала нашего города (конкретно нашей насосной) в кране Ca 59-60мг/л, Mg 20-21мг/л. Смогла сделать точный тест на ПРОЦЕНТНОЕ содержание кальция и магния: в аквариуме Са 7,35% и Mg 3,66%. В кране примерно то же самое (7,35 и 3,28%). Натрий нет возможности сделать. Железо добавляю - 0,1-0,2мг/л в неделю. Проблема - у лимонника листья рыжеют, потом дырка с рыжими расплывами, потом размер дыры становится больше. На фото запечатлено. Края листа так же деградируют. Я лично грешу на микрокомплекс SciWater, в котором содержится а-ля жидкое CO2, но производитель обещает, что оно не в форме альгицида. (Углекислоту в аквариум не подаю). Уж не знаю, из чего там СО2, но от этого удо действительно растения увеличили свои размеры - эхинодорус (вроде уругвайский) стал выпускать листья в 5 раз шире и длиннее. Листья лимонника размером с мою ладонь, но дыря-я-я-явое. Подозреваю, что жидкое СО2 там всё же типа альгицида. ПОСКОЛЬКУ именной мой лимонник ОЧЕНЬ КАПРИЗНЫЙ ко всякого рода внесениям перекиси, сайдекса, альгицида, антибиотиков и подобного - сброс листьев гарантирован при любой концентрации (даже профилактический Сайдекс давал такой эффект на лимоннике). Но это лишь моё предположение. Перестала вносить это удобрение всего 5 дней назад, пока рано делать выводы. Мне нужна помощь Профессионалов, поскольку именно такой картины деградации листьев лимонника в интернете я не нашла - ни при описании избытке элементов, ни при недостатке. Наблюдаю ещё такие симптомы: у людвигии, роголистника и лимонника очень увеличены междоузлия. Причём света достаточно (50лм/л), поскольку эхинодору уругвайский выпускает красноватые листья (допускаю, что это еще может быть от внесения железа), у лимонника сердцевина листьев красноватая. По идее недостатка света нет, а междоузлия большие. Изменено 18.5.22 автор Branda Изменено 18.5.22 автор Branda
	2022-05-1818/05/2022 08:30:48 #3009543

gray13 Свой на Aqa.ru 5973 3158 Москва 8 час.	Ответить
	Branda Некроз старых листьев у гигрофил (лимонника в том числе) - это нормальное явление. Или переходить на осмос, или методом тыка действовать, либо заменить лимонник на то, что растёт в Ваших условиях.
	2022-05-1818/05/2022 09:14:52 #3009553

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30792 19503 Москва 10 час.	Ответить
	gray13 Или переходить на осмос в смысле нужна мягкая вода? Какие параметры оптимальные?
	2022-05-1818/05/2022 09:37:15 #3009557

gray13 Свой на Aqa.ru 5973 3158 Москва 8 час.	Ответить
	shortwave В смысле предсказуемых параметров воды для, подмен. Оптимальные параметры воды для подмен зависят от множества факторов, но если о Gh и Kh, то около 4-8 и 2-6 соответственно, коль речь о травниках. Лммонник и в жёсткой воде растёт. Посмотрите на анубиас и криптокорины на фото ТС. Автору темы подскажите, пожалуйста. Изменено 18.5.22 автор gray13
	2022-05-1818/05/2022 09:55:09 #3009567

Branda Постоянный посетитель 742 25 Магнитогорск 1 года	Ответить
	gray13 Некроз старых листьев у гигрофил (лимонника в том числе) - это нормальное явление. Некроз наблюдается даже у вторых листьев от верхушки, это еще не старые.
	2022-05-1818/05/2022 10:32:12 #3009585

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 13 час.	Ответить
	Branda Почти 4 месяца не могу понять, что с ним. За это время делала всевозможные тесты. Зато я могу, и говорил вам об этом неоднократно: перестаньте шатать аквариум туда-сюда, выкиньте в помойку все тесты, и будет расти у вас все. Точнее, за все не ручаюсь, но уж такой сорняк, как лимонник, рос у меня даже в цихлиднике, пока его не сожрали полностью, но заняло это весьма немало времени. Калий, осмос, удобрения... что ж еще нужно для выращивания лимонника?
	2022-05-1818/05/2022 10:38:39 #3009587 Нравится Воскресенский, Дина Жукова, gray13

maculatus Завсегдатай, Советник 1704 2390 Москва 1 час.	Ответить
	Branda Мне нужна помощь Профессионалов, поскольку именно такой картины деградации листьев лимонника в интернете я не нашла - ни при описании избытке элементов, ни при недостатке. Наблюдаю ещё такие симптомы: у людвигии, роголистника и лимонника очень увеличены междоузлия. Причём света достаточно (50лм/л), поскольку эхинодору уругвайский выпускает красноватые листья (допускаю, что это еще может быть от внесения железа), у лимонника сердцевина листьев красноватая. По идее недостатка света нет, а междоузлия большие. Это называется "доигрались". Скорее всего, чего-то накопилось, какой-то перекос по микро, а вот что - сложно понять в таких случаях. Я бы сначала увеличил подмены до 40-50% и выкинул в помойку этот якобы CO2, перейдя на что-нибудь более предсказуемое и проверенное. Подбирать под вашу ситуацию правильные пропорции микро - это нужно время и терпение. Возможно, с изменением состава растений в аквариуме. Что еще может быть не так - нужно разбираться детально, я бы советовал полную ревизию всего, а это уже не форумный формат. А профессионалы (хоть с большой буквы, хоть с маленькой) - это те, кто деньги берут за свою работу. Ищите специалиста поблизости, это был бы самый правильный вариант.
	2022-05-1818/05/2022 10:42:08 #3009588

gray13 Свой на Aqa.ru 5973 3158 Москва 8 час.	Ответить
	Branda Надеюсь, , что другие форумчане Вам подскажут более дельное. Я не знаю точной причины проблемы. Могу ещё предположить избыточное освещение. Варианты предложил. (Наше дело предложить, , а Ваше дело отказаться 😁)
	2022-05-1818/05/2022 10:42:23 #3009589

Branda Постоянный посетитель 742 25 Магнитогорск 1 года	Ответить
	gray13 Или переходить на осмос, или методом тыка действовать, либо заменить лимонник на то, что растёт в Ваших условиях. то есть вы не можете сказать, что не устраивает лимонник в моих параметрах?
	2022-05-1818/05/2022 10:42:25 #3009590

gray13 Свой на Aqa.ru 5973 3158 Москва 8 час.	Ответить
	Branda Не могу.
	2022-05-1818/05/2022 10:43:14 #3009593

Branda Постоянный посетитель 742 25 Магнитогорск 1 года	Ответить
	vstakhov и будет расти у вас все. так остальное и растёт а вот этот товарищ выпендривается один
	2022-05-1818/05/2022 10:45:49 #3009594 Нравится gray13

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5381 3682 12 час.	Ответить
	Branda Не могу назвать сабя профессионалом в аквариумном деле... хотя занимаюсь много лет. GH = 12, КН = 11, рH = 8. Вообще-то расти в такой воде могут лишь некоторые растения. Лично я бы снижал рН до 7...7,2. Желательно держать pH 6,5...7,4, dKH 8...15 °. В литературе, указывают на рН = 7,4 - как на предельное значение. И не использовал бы "микрокомплекс+жидкое CO2", а использовал углекислоту. Калий (К) в аквариуме должен быть (5 … 10 mg/l). Я так же подозреваю, что Ваш SciWater вредит. Однако не нужно забывать, что вода в водопроводе едва-едва выравнялась по показателям к весне-лету. Потом важным является и освещение аквариума - тип ламп. ___ Александр
	2022-05-1818/05/2022 10:59:14 #3009599 Нравится tigrenok, JieM

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 13 час.	Ответить
	Branda так остальное и растёт а вот этот товарищ выпендривается один Ну так и отправьте его в помойку (или компостную кучу). Не понимаю, какой смысл плясать вокруг одного растения, если его можно заменить либо на аналог, либо на другое такое же. Да, бывает, что конкретное растение не растет или имеет плохой габитус. Но проблемы могут быть вообще не связанными с минеральным питанием - просто вот так вот склалось генетически.
	2022-05-1818/05/2022 10:59:38 #3009600 Нравится Воскресенский

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9127 3415 10 час.	Ответить
	Branda Лимонник прекрасно растет и выглядит в жесткой, щелочной воде. Он скорее всего дырявится от "жидкого СО2", не оптимального содержания вносимых "микро". Не вносите их. Подменами воды постарайтесь убрать их из аквариума. Эффект будет не сразу заметен, надо ждать несколько недель. (Вы довольно интенсивно подмениваете воду в аквариуме поэтому, вероятно, поступающих со свежей водой "микро" будет достаточно.)
	2022-05-1818/05/2022 11:02:16 #3009601 Нравится Воскресенский, Пятница, gray13

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1574 1082 5 час.	Ответить
	Ставлю на калий, то есть его поступает больше чем нужно, плюс нестабильность его концентрации. Некроз молодых листьев лимонника, часто наблюдается при резких повышениях калия. Иногда даже достаточно выровнять нитрат в большую сторону нитратом калия, что бы получить кривые листья. Я бы советовал рассчитать средние дозировки макро, например 3-5 мг/л по калию в неделю, и постоянно их придерживаться, не зависимо от того что показывают тесты. В аквариуме без подачи CO2, такой дозировки будет более чем достаточно. И кстати, лимоннику не нужна высокая концентрация калия даже в жесткой воде. Он прекрасно будет расти при 2 мг/л, главное что бы этот уровень постоянно поддерживался и не менялся резко.
	2022-05-1818/05/2022 11:32:51 #3009607 Нравится JieM

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9127 3415 10 час.	Ответить
	Alex Livci Ставлю на калий, то есть его поступает больше чем нужно Может и в этом причина. В общем, передозировка удобрениями гораздо хуже влияет на растение, чем их недостаток.
	2022-05-1818/05/2022 12:14:09 #3009613 Нравится JieM

JieM Завсегдатай 1024 1102 Севастополь 7 час.	Ответить
	Alkor Лично я бы снижал рН до 7...7,2. Желательно держать pH 6,5...7,4, dKH 8...15 °. В литературе, указывают на рН = 7,4 - как на предельное значение Добрый день Kh важно держать выше Ph? Или не принципиально? Речь о травнике без CO2 У меня сейчас вышли параметры: Gh: 4-5 Ph: 6,5-7 Kh: 4
	2022-05-2929/05/2022 16:23:52 #3012529

JieM Завсегдатай 1024 1102 Севастополь 7 час.	Ответить
	Соглашусь с вышесказанным У вас передоз удобрений. Я с этим сталкивался, снижайте Калий частыми подменами воды. 😉И чтоб удобрения усваивались лучше - нужно держать ниже kh и ph. А вот насколько ниже и какое лучше соотношение - не скажу точно, но ниже вашего на 2 пункта точно нужно (если искать идеал). Но можно и не париться с этим, я более 20 лет ничего не вносил, кроме свежей воды отстоявшейся и росло все прекрасно без удобрений. Всё, что в воде было с крана, то и было, так сказать. Это сейчас прикалываться с этим решил, так как завел непростых растений, но они и так росли неплохо, но хочется лучше Изменено 29.5.22 автор JieM paln1 Он скорее всего дырявится от "жидкого СО2" От жидкого co2 нет проблем. Около года вношу и немало причем. От фирмы конечно много может зависеть, я использую от Tetra А вот с остальным всем согласен!👍
	2022-05-2929/05/2022 17:06:47 #3012542

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5381 3682 12 час.	Ответить
	JieM Kh важно держать выше Ph? Или не принципиально? Речь о травнике без CO2 KH и pH воды, в общем-то связаны. Однако, видимо, не так как Вы понимаете. Вода може быть и KH = 0, а рН будет 7,4. В травнике без подачи СО2 желательно держать рН в районе 7. Однако это возможно лишь при достаточно низких показаниях КН. Дело в том, что КН и рН, конечно связаны. Однако при достаточно высоких покзаниях КН, удерживать рН на уровне 7 вряд ли удастся. Поэтому у аквариумистов с высокими показателями GH, KH - водородный показатель или концентрация ионов водорода рН будет повышен. В таком аквариуме, однако, можно содержать достаточно большое число растений. У Вас вполне нормальные показания для травника. Вообще, рН можно снизить, примняя специальный грунт. ___ Александр
	2022-05-2929/05/2022 17:11:09 #3012545 Нравится JieM

dravor Постоянный посетитель 901 334 8 час.	Ответить
	Я знаю рецепт этой болезни: подрезать нещадно, оставив 1-2 жидких веточки. Мой лимонник тоже этим баловался, пока я не нашел причину. Он растет бешенными темпами (особенно в жесткой воде) и ему просто стало не хватать питания на эти джунгли: высосал из грунта всё корнями, а бухать ради него лошадиные дозы УДО я не вижу смысла. Сейчас на двух отростках некроза нет, так как нет причин заниматься "самоедством". Изменено 30.5.22 автор dravor
	2022-05-3030/05/2022 13:09:35 #3012761 Нравится Пятница, tigrenok

Branda Постоянный посетитель 742 25 Магнитогорск 1 года	Ответить
	dravor Я знаю рецепт этой болезни: подрезать нещадно, оставив 1-2 жидких веточки. Мой лимонник тоже этим баловался, пока я не нашел причину. Он растет бешенными темпами (особенно в жесткой воде) и ему просто стало не хватать питания на эти джунгли: высосал из грунта всё корнями, а бухать ради него лошадиные дозы УДО я не вижу смысла. Сейчас на двух отростках некроза нет, так как нет причин заниматься "самоедством". так он у меня главный персонаж для заднего плана - полностью им закрывается задний фон, поскольку он длинный и один куст в ширину закрывает собой 10-15см пространства. Так что он расположен у задней стенки от одного края к другому. И я так и не нашла причину. Жидкий СО2 не лью уже три недели, без изменений всё. РН снизила до 7,2 подачей углекислоты на лимонке. Ниже снижать боюсь - не знаю, какие параметры повлияют на Теодоксусов. Но вроде КН остаётся 10 даже при подаче газа. Тео для меня важнее лимонника.
	2022-06-0707/06/2022 14:07:03 #3014557

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 2 мес.	Ответить
	Branda Что у вас за освещение - параметры и теххарактеристики ... У длинностебелек частая проблема в аквариумах с деградацией нижних ярусов листьев , если не хватает освещенности на нижних ярусах т.е. ЛЛ (люминесцентная лампа ) издохли год назад и их срочно надо заменить для роста растений , а для хозяина =на глаз= аквариум освещен нормально !... Можно увидеть общую картину вашего аквариума - фото ... Изменено 7.6.22 автор Воскресенский
	2022-06-0707/06/2022 14:45:20 #3014567