Sintro Посетитель 425 166 Подпорожье 4 мес.	Ответить Каких элементов не хватает растениям? (страница 2)
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 110 литров Время с его запуска или перезапуска 9-10 месяцев Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 мраморных гурами, 5 коридорасов, курочка, 3 малька моллинезий, 1 малек меченосец, мелании, теодоксусы Кормление рыб: какой корм Sera хлопья и гранулы. Интенсивность и длительность освещения Chihiros a601 12 часов 85%, и фитолампа Uniel, ULI-P12-18W/SPLE IP40 WHITE COMPLEMENT по 2 часа в день Температура 26-27 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Tetra 800 plus, Подача CO2 круглосуточно. Сведения о грунте Проппант 5-7см Частота и режим чистки грунта По мере необходимости (редко) Частота и режим подмен воды 50% в воскресенье, 10% в четверг Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения Aquabalance макро 1.7мл в день, Ермолаева микро 2мл в день (только начал, до этого был aquabalance микро 2 рсза в неделю), таблетки удо Ермолаева 4 дня назад Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах Ph 7, Kh 8, Gh 5-6, PO4 0,25, CO2 светло-зеленый дропчекер. Добрый вечер. Помогите определить, чего не хватает растениям? На некоторых листьях имеются проколы, некоторые желтеют, а какие-то обрастают зеленым налетом (водоросли). Бликса (если это она) вообще растворяется. Почитал на форуме, что это признаки нехватки калия, кальция , магния и железа, думал покупать и лить отдельно моно удо, но после тестов снова залез в инет и узнал, что Gh 5 уже ниже нормы и стоит повысить. Короче прочитать я могу много чего, но вот нет уверенности в правильности своих выводов. З. Ы. А еще почему-то катушки мрут постоянно, только и вижу их мелкие панцири, теодоксусы потихоньку тоже откидываются. Изменено 15.8.22 автор Sintro
	2022-08-1515/08/2022 21:57:28 #3026706

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 22 час.	Ответить
	vstakhov А от чего зависит недостаток CO2 - от PH и опосредованно от KH при прочих равных (т.е. при подаче газа из баллона). Вот этого я как то не допонимаю. Также рекомендации такого рода «У вас мягкая вода, вам надо подавать газа по чуть чуть.» Объясните почему мне с низким рН и 0-1 КН надо подавать меньше газа чем тому у кого КН 5-6 или 8. Почему у меня не будет недостатка СО2, у другого с более высоким КН будет недостаток. Почему я могу насытить свою воду газом, а тот не может? И чем плох рН - 7 у топикстартера? Изменено 17.8.22 автор Алекс 56
	2022-08-1717/08/2022 01:01:16 #3026892

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 9 час.	Ответить
	Алекс 56 Потому что часть газа вначале будет расходоваться на нейтрализацию kH, не зря её (kH) в англоязычных источниках называют "alkalinity" - щёлочность. Это у нас за ней закрепилось название "карбонатная жесткость", что на самом деле неверно.
	2022-08-1717/08/2022 08:12:03 #3026906

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4597 3938 2 час.	Ответить
	Алекс 56 Объясните почему мне с низким рН и 0-1 КН надо подавать меньше газа чем тому у кого КН 5-6 или 8. Почему у меня не будет недостатка СО2, у другого с более высоким КН будет недостаток. Потому что от KH (точнее, от PH) зависит то, в какой форме находится газ: То есть, при высоком PH часть вдуваемого газа будет неизбежно переходить в форму HCO3-. То есть, при более высоком KH и PH достаточно значимая часть газа теряется в этом процессе. uZot Потому что часть газа вначале будет расходоваться на нейтрализацию kH Газ не уменьшает KH и не нейтрализует ее.
	2022-08-1717/08/2022 10:51:33 #3026917

Sintro Посетитель 425 166 Подпорожье 4 мес.	Ответить
	Купил в аптеке хлорид кальция и сульфат магния растворы (в ампулах). Подскажите, пожалуйста, рецепт чтоб в 100 литрах поднять Gh на 1. З.ы. Пока вношу по 2мл микро и макро.
	2022-08-1717/08/2022 11:52:16 #3026924

Drumkar Завсегдатай 1567 1144 Анапа 8 час.	Ответить
	vstakhov Интересно, а этот самый поташ тесты на калий смогут определить?
	2022-08-1717/08/2022 12:22:20 #3026929

JieM Завсегдатай 1018 1095 Севастополь 6 дн.	Ответить
	Sintro У вас сознательный опыт ведения аквариума 9 месяцев или больше?
	2022-08-1717/08/2022 12:23:56 #3026931

Sintro Посетитель 425 166 Подпорожье 4 мес.	Ответить
	JieM У вас сознательный опыт ведения аквариума 9 месяцев или больше? Чуть больше 10 месяцев. Жтому аквариуму месяцев 9.
	2022-08-1717/08/2022 12:25:55 #3026932

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 9 час.	Ответить
	vstakhov Складывается ощущение, что у Вас нет целостного понимания гидрокарбонатной системы воды.
	2022-08-1717/08/2022 13:53:18 #3026939

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 22 час.	Ответить
	vstakhov Потому что от KH (точнее, от PH) зависит то, в какой форме находится газ Извините, но часто что Вы пишете для Вас ясно и очевидно. Но многим простым аквариумистам не совсем понятно. Вы написали, что «зависит недостаток CO2 - от PH и опосредованно от KH при прочих равных (т.е. при подаче газа из баллона).» Я понял это так: При зелёном ДЧ и низком КН и рН я считаю, что СО2 достаточно. При проблемах с растениями недостачу СО2 исключаю. Тоже самое исключает и например ТС при своём таком же цвете чекера, но с КН-8. Я прав, у меня нет недостатка. ТС не прав, у него есть недостаток. Потому что у меня газ в удобной форме, а у него в не удобной бикарбонатной форме. Правильно ли я Вас понял? Изменено 17.8.22 автор Алекс 56
	2022-08-1717/08/2022 14:58:32 #3026944

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 9 час.	Ответить
	Алекс 56 Чтобы достичь одинакового содержания свободного CO2 в воде (одинаковые показания дропчекера), в воду с большим kH (pH) потребуется вдуть больше газа.
	2022-08-1717/08/2022 17:45:32 #3026967

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 22 час.	Ответить
	uZot в воду с большим kH (pH) потребуется вдуть больше газа. Возможно, но я как то этого не заметил при переходе на более мягкую воду. Может просто не обратил на это внимание. Кроме того на количество израсходованного газа влияют и другие факторы. Но речь не об этом, а о нехватке СО2 для растений при одинаковых концентрациях по чекеру, но разных КН и рН. Я так понял мысль vstakhov о нехватке СО2 у ТС.
	2022-08-1717/08/2022 18:13:17 #3026971

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4597 3938 2 час.	Ответить
	Алекс 56 Я понял это так: При зелёном ДЧ и низком КН и рН я считаю, что СО2 достаточно. При проблемах с растениями недостачу СО2 исключаю. Тоже самое исключает и например ТС при своём таком же цвете чекера, но с КН-8. Я прав, у меня нет недостатка. ТС не прав, у него есть недостаток. Потому что у меня газ в удобной форме, а у него в не удобной бикарбонатной форме. Правильно ли я Вас понял? Дроп-чекер реагирует только на газообразный CO2 по понятным причинам. То есть, если описывать последовательно все реакции, то мы вдуваем газ, часть этого газа становится гидратом CO2: CO2 + H2O ⇔ CO2 * H2O (заметьте, что реакция обратима) Дальше гидрат CO2 частично превращается в угольную кислоту: CO2 * H2O ⇔ H2CO3 Угольная кислота частично гидролизуется до бикарбонат иона и протона (понижая PH): H2CO3 ⇔ H+ + HCO3- Большая часть газа в итоге присутствует в виде газообразного CO2 и в виде гидрата CO2. Газообразный CO2 постоянно выделяется в атмосферу и именно этот процесс вызывает изменения ДЧ. Но при высоком PH доля гидрата CO2 значительно ниже, чем доля HCO3 (см. график выше). То есть, газ довольно интенсивно уходит в бикарбонат, уменьшая количество гидрата CO2. При этом газообразный CO2 в воде будет одинаковый (то, что меняет цвет дроп-чекера). И, в принципе, если газ размешивается хорошо, то этого может быть и достаточно, так как растения предпочитают газообразный CO2. Но гидрат CO2 также усваивается растениями и хорошо держится в воде. Поэтому я лично считаю, что недостаток углерода может наблюдаться и при зеленом дроп-чекере, например, если газ недостаточно хорошо размешивается, а PH при этом достаточно высок. uZot Складывается ощущение, что у Вас нет целостного понимания гидрокарбонатной системы воды. А у меня складывается ощущение, что это ощущение вызывается эффектом Даннинга-Крюгера.
	2022-08-1717/08/2022 18:41:17 #3026977 Нравится Bigbizon, Button, Алекс 56

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 9 час.	Ответить
	vstakhov Не знаю таких... это известные аквариумисты?
	2022-08-1717/08/2022 18:48:29 #3026979

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 22 час.	Ответить
	vstakhov Спасибо за подробное разъяснение. Может быть есть смысл не растворять газ в реакторе, а распылять в виде пыли? Тогда растения будут иметь прямой контакт с газообразным СО2. Будет ли это преимуществом для растений по Вашему мнению?
	2022-08-1717/08/2022 19:27:25 #3026984

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3730 1597 Москва 1 10 час.	Ответить
	vstakhov CO2 * H2O ⇔ H2CO3 А если учитывать +/-Q, то что куда сместиться? Нет не так: что будет при изменении температуры обратимой реакции? И какая температура нужна? Или не так... Ну в общем вы поняли). Как влияет температура на pH при подаче СО2?😅
	2022-08-1717/08/2022 19:41:46 #3026988

maculatus Завсегдатай, Советник 1691 2364 Москва 58 сек.	Ответить
	vstakhov А у меня складывается ощущение, что это ощущение вызывается эффектом Даннинга-Крюгера. Этот эффект настолько универсален, что это даже обсуждать неинтересно. Главное - не забывать примерять его к себе (хотя бы периодически). Необязательно публично.
	2022-08-1717/08/2022 19:51:16 #3026993

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4597 3938 2 час.	Ответить
	Алекс 56 Спасибо за подробное разъяснение. Может быть есть смысл не растворять газ в реакторе, а распылять в виде пыли? Тогда растения будут иметь прямой контакт с газообразным СО2. Будет ли это преимуществом для растений по Вашему мнению? По-моему, об этом писал Том Барр, хотя память может и подводить. Вкратце, да: газ в виде мельчайшей пыли - это наилучший способ подачи газа. Но такая пыль получается что на выходе диффузора, что на выходе атомайзера. Реакторами я лично не пользовался. volodyvasiliev Как влияет температура на pH при подаче СО2? При повышении температуры большая часть газа превращается в газообразную форму (т.е. в первой реакции равновесие сдвигается вправо). vstakhov По-моему, об этом писал Том Барр Но Том Барр писал отличную статью про формы неорганического углерода в воде. Крайне рекомендую для прочтения.
	2022-08-1717/08/2022 21:13:56 #3027006

Алекс 56 Завсегдатай 1520 1771 22 час.	Ответить
	vstakhov Реакторами я лично не пользовался. А я только реакторами. Прочитал как то о преимуществе распылением. По моему тоже у Барра. Сделал какую-то самоделку. Но не мог я смотреть на этот туман из мелких пузырьков летающих по всему аквариуму. Через два дня убрал. Пузырьки кислорода покрывающие растения и летящие вверх, мне нравятся. Но не газ летающий по всей толщи воды. Но это кому как, кому то эти пузырьки наоборот нравятся. К стати, при распылении газа очень хорошо видно течение воды и определяются застойные зоны в большом объёме.
	2022-08-1717/08/2022 23:29:16 #3027039