Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 2 дн.	Ответить Калиевая селитра (буйские удобрения) (страница 2)
	На исходе маточный раствор нитрата..В поисках KNО3 было приобретено буйское удобрение "Селитра калиевая".. где N-13.6% К2О-46% В сумме получаем почти 60% нитрата и калия, последний почти в трое превышает нитрат....получается остальные 40% не пойми что?.Да и такое превышение калия, уж точно не хорошо.. Если память не изменяет, при покупке KNО 3(калиевая селитра марки "Б") на Русхиме, звучит как калий азотнокислый, технический.доля (NO3)была 61%, а доля Калия (K) 39%....(в сумме сто процентов вещества), где нитрата вдвое больше, чем калия (как и положено).... Химики, в чем тут подвох?....
	2019-05-0808/05/2019 11:58:30 #2634292

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	[q] MTumanov Если нет возможности заказать KNO3 в интернет-магазине, или не устраивает качество, то перекристаллизацию можно делать и без ацетона. Только это медленнее. Например: в кипящей дистиллированной воде растворить KNO3 до насыщения, профильтровать для отделения механических примесей и охлаждать. Вчера сделал перекристаллизацию пробной партии селитры бес ацетона сушу. Конечно ч.д.а. не получится но будит почище .Делал так в 100мл горячей дистиллированной воды растворил 150г калийной селитры после охлаждения поставил раствор в морозильную камеру через три часа выпали красивые кристаллы калийной селитры .
	2019-05-1616/05/2019 16:55:59 #2636187

oltrew Завсегдатай 1211 384 3 дн.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн у натриевой селитры растворимость почти в два раза выше Википедия говорит: в 2,544 при 25С При 100С, наоборот, у NaNO3 растворимость выше в 1,4 раза, чем у KNO3. Это можно использовать, если бы были чистые в-ва. Однако, если имеется примесь Na, то бесполезно.
	2019-05-1616/05/2019 17:37:51 #2636196

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	oltrew Если там есть примесь нитрата натрия то у него растворимость 72,7 (0°С), 87,6 (20°С), 91,6 (25 °С), 114,1 (50 °C), 124,7 (60°С), 176,0 (100°С) а я охлаждал раствор почти до нуля а селитра 0 10 20 25 30 40 60 80 100 Вода 13,9 21,2 31,6 37,9 46,0 61,3 106,2 166,6 245,0 получается нитрат натрия при 0 должен остаться в растворе . https://ru.wikipedia... Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
	2019-05-1616/05/2019 19:13:31 #2636209

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	Провел эксперимент пропитал газету раствором калийной селитры буйские удобрения высушил газета горит красно фиолетовым цветом желтого оттенка не имеет это означает что примеси натрия в ней нет .
	2019-05-2121/05/2019 19:51:54 #2637360

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн раствором калийной селитры буйские удобрения Не понял, каким раствором пропитывали газету, до перекристаллизации, или уже раствором соли очищенной перекристаллизацией? Лоренсо Фон Матерхорн пропитал газету Увы, газету использовать в качестве основы для спектрального анализа бесполезно - совершенно неизвестно, в каких условиях выпускалась бумага для газеты, где она хранилась, чем пропиталась в пути и типографии. Можно не пропитывать ничего - вносить раствор солей напрямую в пламя газовой горелки (бытовой газовой плиты, газовой зажигалки), например нихромовой проволочкой с петелькой или спиралькой на конце. Лоренсо Фон Матерхорн газета горит красно фиолетовым цветом желтого оттенка не имеет это означает что примеси натрия в ней нет . А красный цвет откуда? Кальций? https://dpva.ru/Guid... Жёлтая линия натрия в спектре могла быть замаскирована другими цветами. Если она слабая, то её можно не увидеть невооружённым глазом. Спектральный анализ без разложения спектра практически бесполезен - можно выявить очень приблизительно основное вещество, не более того. Почти наверняка после очистки перекристаллизацией соли натрия остались, но точное количество этих солей в домашних условиях определить невозможно. Да и вообще спектральный анализ в принципе не может дать точного количественного состава. У него погрешность определения от 3 до 10% И это в случае применения специальной лабораторной техники, сравнения с эталонными образцами. https://www.chem21.i...
	2019-05-2222/05/2019 01:07:04 #2637461 Нравится Лоренсо Фон Матерхорн

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	MTumanov Жёлтая линия натрия в спектре могла быть замаскирована другими цветами. Эта линия настолько сильная и настолько хорошо попадает в зону наилучшей чувствительности глаза, что ее сложно замаскировать. Наоборот, мельчайшие добавки натрия способны перебить по цвету все остальное. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-05-2222/05/2019 11:11:17 #2637505 Нравится Лоренсо Фон Матерхорн

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov Газету пропитал не очищенной селитрой буйские удобрения горение выглядело так газета как бы раскалялась до красна а сам огонь имел фиолетовый оттенок .Также пробовал поджигать калийную селитру после перекристаллизации горит таким же цветом .
	2019-05-2222/05/2019 16:36:29 #2637585

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Константин Кучеренко ее сложно замаскировать "Ввиду близости спектральных линий Na (589,0—589,6 нм) и полосы СаОН (622 нм) определение этих элементов с помощью фильтровых фотометров недостаточно селективно и зависит от характеристик светофильтров и концентраций элементов в растворе." https://chem21.info/... "Чувствительность глаза к излучению разных волн неодинаковая. Способность глаза по-разному оценивать одинаковую лучевую мощность разных длин волн оптического диапазона называется спектральной чувствительностью глаза. Если интенсивность излучения всех длин волн оптического спектра одинаковая, то глаз наилучше воспринимает ощущение желто-зеленого цвета - лучи с длиной волн L=555 нм. " http://www.jext.org/... Таким образом, из приведённых источников можно сделать следующие выводы: 1. Спектральная линия натрия 589 nm могла быть замаскирована интенсивным излучением кальция 622 nm. Разница всего 33 nm. Если концентрация кальция была велика, а натрия мала, то глаз человека вполне мог не различить эти излучения. 2. Спектральная линия натрия не равна длине волны наилучшей чувствительности глаза человека, хотя и находится рядом с ней.
	2019-05-2323/05/2019 01:16:32 #2637713

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн газета как бы раскалялась до красна Аккуратнее с поджиганием предметов пропитанных калийной селитрой. А то можно и в стратосферу улететь. :-) Карамельное ракетное топливо. https://ru.wikipedia... Лоренсо Фон Матерхорн сам огонь имел фиолетовый оттенок .Также пробовал поджигать калийную селитру после перекристаллизации горит таким же цветом . Было бы интересно, если бы Вы нашли нихромовую проволочку, и посмотрели бы как в этих условиях селитра окрашивает пламя газа. Опыт с газетой всё-таки не очень чистый. Будет ли при этом присутствовать красный цвет пламени от кальция? Возможно что в пламени газа на нихромовой проволочке будет лучше видно жёлтую линию натрия, поскольку газ горит при более высокой температуре чем целлюлоза, значит интенсивность спектральных линий будет выше. Изменено автор MTumanov
	2019-05-2323/05/2019 01:38:27 #2637714

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	MTumanov Аккуратнее с поджиганием предметов пропитанных калийной селитрой. Полагаю, что пропитывая газету нитратом калия, человек понимает, что делает. Иначе такое не придет в голову. Видимо, есть опыт детских экспериментов. MTumanov Ввиду близости спектральных линий Na (589,0—589,6 нм) и полосы СаОН (622 нм) Вообще говоря, это совершенно разные цвета: первый ближе к желтому, второй - к красному. У меня, кстати, спектрофотометр есть. Надо будет попробовать посмотреть пламя.
	2019-05-2323/05/2019 10:01:32 #2637760

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Константин Кучеренко пропитывая газету нитратом калия, человек понимает, что делает. Каждый раз занудно упоминая про технику безопасности, я пытаюсь предупредить тот случай, когда этот пост может прочесть человек без опыта обращения с селитрой, ацетоном и т.п. И если он попытается бездумно повторить поджигание газеты пропитанной селитрой, то могут быть неприятные последствия. Печальный практический опыт показывает, что ежегодная пересдача техники безопасности не бывает лишней. Константин Кучеренко это совершенно разные цвета: первый ближе к желтому, второй - к красному. Глаза у всех людей разные. Женщины различают больше цветов чем мужчины. Возрастные изменения притупляют чувствительность глаз. Константин Кучеренко Надо будет попробовать посмотреть пламя. Я бы с интересом посмотрел на спектр этих удобрений в пламени газовой плиты, но не знаю где в Санкт-Петербурге купить калийную селитру Буйского химического завода. https://www.bhz.ru/c...
	2019-05-2424/05/2019 01:06:00 #2637976

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	MTumanov Глаза у всех людей разные. Тут тот случай, когда перепутать совсем сложно. 30нм - это громадная разница по цвету.
	2019-05-2424/05/2019 01:13:07 #2637978 Нравится Александр Ершов

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov По поводу поджигания газеты согласен не стоит повторять мой опыт .Кстати друг с Мариуполя привез 0.5 кг нитрата калия квалификации х.ч. но х.ч поджигать для сравнения пламени жалко . Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
	2019-05-2424/05/2019 18:53:27 #2638147

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov Не сдержался и решил проверить как горит калийная селитра буйские удобрения на газовой горелки, цвет пламени фиолетовый желтого оттенка не имеет значить примеси натрия нет значить можно использовать для аквариумных растений .
	2019-05-2626/05/2019 14:42:44 #2638475

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн цвет пламени фиолетовый желтого оттенка не имеет Получается, что эти удобрения сами по себе достаточно чистые? И их можно использовать в аквариуме без очистки перекристаллизацией? Какой цвет у этих удобрений из пакета? Чисто белый? А при растворении в воде, есть ли на дне примеси в виде не растворимого осадка?
	2019-05-2828/05/2019 03:37:41 #2639024

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	MTumanov Какой цвет у этих удобрений из пакета? Чисто белый? Да, садовый нитрат калия всегда белый и растворяется на 100%. Как выяснил, нитрат калия в промышленности получают примерно так: NaNO3+KCl=NaCl+KNO3 (вместо нитрата натрия может быть нитрат кальция). Поскольку все участвующие компоненты растворимы, единственный способ что-то осадить - воспользоваться неодинаковой зависимостью растворимости от температуры. Вот тут, например, изложен процесс: http://www.infomine.... За счет такого метода нитрат калия естественным образом получается достаточно чистым.
	2019-05-2828/05/2019 08:43:52 #2639037 Нравится MTumanov, Инед, Александр Ершов

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov Да цвет у калийной селитры буйские удобрения чисто белый и раствор с этим удо осадка не дает замерял ph 6 идентично с раствором калийной селитры х.ч.
	2019-05-2828/05/2019 16:38:38 #2639163

AndreBens Постоянный посетитель 629 454 Архангельск 4 час.	Ответить
	MTumanov Буйской калийной селитрой пользуюсь минимум 4 года. Растворяется в ноль, быстро, в теплой воде (осмос), осадка нет даже через несколько месяцев. Когда переходил с ЧДА к Буйским, не заметил никакого ухудшения. Просто увеличил дозировку Буйских удобрений вдвое. Это отличный и доступный производитель. К сожалению не всегда бывает в продаже у нас.
	2019-05-2828/05/2019 17:08:37 #2639169

MTumanov Свой на Aqa.ru 2620 1572 Санкт-Петербург 15 час.	Ответить
	Константин Кучеренко нитрат калия естественным образом получается достаточно чистым Изящное технологическое решение. Для меня остался невыясненным всего один момент. Мне говорили, что во всю селитру поступающую в розничную продажу добавляется флегматизатор, делается это для понижения взрывоопасности. К сожалению не смог найти ничего про флегматизацию селитры, может быть это миф? Может ли кто-нибудь прокомментировать это? Но наверное не просто так перед изготовлением карамельного ракетного топлива рекомендуют провести очистку селитры перекристаллизацией?
	2019-05-2929/05/2019 02:29:06 #2639265 Нравится oltrew

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	MTumanov К сожалению не смог найти ничего про флегматизацию селитры, может быть это миф? Возможно, это касается только нитрата аммония.
	2019-05-2929/05/2019 07:03:30 #2639272

tarakan Малёк 10 Асбест 5 года	Ответить В школе с химией не дружил (страница 2)
	На ютубе посмотрел ролик про удобрения: 2 Макро KNO3 (нитрат калия, калийная селитра) 5 частей KH2PO4 фосфат калия 1 часть в магазине нашел только селитра калиевая N-13,6% K2O-46% и монокалий фосфат P2O5-52% K2o-34% это не тоже самое и можно ли применить?
	2019-06-2424/06/2019 12:11:31 #2646188

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 4 час.	Ответить
	tarakan в магазине нашел только селитра калиевая N-13,6% K2O-46% и монокалий фосфат P2O5-52% K2o-34% это не тоже самое и можно ли применить? Да, то самое.
	2019-06-2424/06/2019 12:44:20 #2646194 Нравится tarakan

tarakan Малёк 10 Асбест 5 года	Ответить
	большое спасибо!
	2019-06-2424/06/2019 13:50:48 #2646212

AndreBens Постоянный посетитель 629 454 Архангельск 4 час.	Ответить
	Давно и успешно пользуюсь самомесом макро на основе "Буйские удобрения" и микро Аквамикс с магнезией. И вот ТО удо пропало из торговли, но появилось другое. На этот раз с микроэлементами. И вот тут мне стало очень волнительно. Если железу и магнию я рад, то медь меня очень беспокоит Пожалуйста, посмотрите состав. Интересует количество меди, насколько ее много. Беспозвоночных держу в некоторых травниках. Есть опасения, что при ежедневном внесении это будет передоз по меди для них... Искусством перерасчёта доз я не владею. Посмотрите пожалуйста. Изменено 7.9.21 автор AndreBens
	2021-09-0707/09/2021 15:07:35 #2937195

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1552 1067 14 час.	Ответить
	AndreBens Пожалуйста, посмотрите состав. Интересует количество меди, насколько ее много. Относительно нитрата и калия, всего остального настолько мало, что можно совсем не обращать внимание на их присутствие в составе.
	2021-09-0707/09/2021 15:37:41 #2937200 Нравится AndreBens