go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 1
Москва
12 года

Калий

Тема уже поднималась и не раз (не мной), но разобраться так и несмог.
Идея состоит в том чтоб калий делать самомесом а остальное вносить готовыми УДО.
Нашел такой вот рецепт:

Для приготовления раствора Калия нам необходима соль K2SO4 (Сульфат калия или Сернокислый калий), белое кристаллическое вещество, доля Калия (K) 45%, Сульфата (SO4) 55% плотность 2.66г/см3, растворимость 120гр на 1л. при температуре 25 градусах.
Для приготовления 1литра раствора Калия (K) нам необходимо K2SO4 – 110гр. Концентрация Калия (K) в растворе будет 49.4г/л. и Сульфата (SO4) 60.6г/л.

Применение:

При добавлении 10мл раствора на 100л аквариумной воды повышаем концентрацию Калия (K) на 5мг/л. и Сульфата (SO4) на 6мг/л. Достаточная концентрация Калия в аквариумной воде составляет 3-5мг/л. При расчете дозы необходимо учитывать Калий (K) вносимый в составе других растворов, н-р Фосфатов (PO4), Нитрата (NO3), K2CO3.

Можно ли верить этому рецепту и что за сульфат(SO4)? Зачем он нужен? Поглащают ли его растения?

2012-04-2121/04/2012 22:48:58
#1615676
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
8 года

Динго

Можно верить.
Калий доступен в виде солей KNO3, KH2PO4, K2SO4. При применении первых 2-х Вы будете увеличивать содержание в аквариумной воде нитрата или фосфата - а этих компонентов иногда в аквариуме бывает достаточно и дополнительное их внесение не требуется. В этих случаях и применяют сульфат.
2012-04-2222/04/2012 10:28:06
#1615779
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 1
Москва
12 года

Все, понял, спасибо.
Буду калий добавлять по этому рецепту.

2012-04-2222/04/2012 12:04:06
#1615815
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 4
Серов
10 года

взял сернокислый калий 100 грам
развел в осматической воде в 1 литре
получил нужный раствор, так?
и получается что для того чтобы получить в неделю 30 мг/литр на 380 литров объема нужно
380х30=11400
у мня этот в сернокислом калие 50%
значит
11400/50 = 228 мл (недельная доза)
и делим на 7 дней
228/7=32 мл
все верно?

2012-06-1919/06/2012 13:10:51
#1639490
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

fc Sway


Нет, не верно.
Начнем с того что в сульфате калия процент содержания калия не может быть больше 44,83%
Не верите, то рассчитайте через молярную массу, формула K2SO4
Скорее всего на пакете указаны проценты не K, а K2O: это обычная практика в обозначении удобрений.

Вы взяли 100 г/л - я не знаю как вы выбирали эти 100 г на 1 литр, но вы угадали - это почти предельная масса сульфата калия которая раствориться в 1 литре воды: если верить справочнику по аналитической химии Лурье, то при 25 град растворяется 121,02 грамма сульфата калия.
В 100 граммах сульфата калия содержится 44,83 грамма калия.
Чтобы получить концентрацию в 380 литрах 30мг/л нужно: 254,3 мл раствора.
Этот расчет подойдет только в том случае, если у Вас соль достаточно чистая, а у Вас в сульфате калия дофига мусора (50% K2O или 41,49% чистого калия)
Значит в 100граммах такого сульфата калия будет 41,49 грамма калия
Используем это для дальнейшего расчета:
Чтобы получить концентрацию в 380 литрах 30мг/л нужно: 274,77 мл раствора.
2012-06-1919/06/2012 15:31:51
#1639531
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 4
Серов
10 года

Sebbb
спасибо большое, да, там написано 50% K2O
я видимо это упустил из виду.
а насчет 100 грам на литр, я тоже нашел цифру 121,02 при 25 градусов, ну и округлил.
ну буду делать ежедневные внесения в акв, и смотреть на что это повлияет, надеюсь что дыры в листяьх хатянутся. а то лист зеленый, а в нем куча мелких дырок.
2012-06-1919/06/2012 19:15:27
#1639600
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

fc Sway


Не затянутся: если уж есть то есть...так не только с калием, но и с азотом и другими мобильными элементами.
Но точно не появятся вновь.
Так что ножницы Вам в помощь.
2012-06-1919/06/2012 21:02:00
#1639640
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 87
Липецк
3 года

Вот мои расчёты-может кому пригодится.На 200 литров.Сульфат калия брал чда.

Для приготовления калиевого удобрения чаще всего используют сульфат калия (K2SO4).

K2SO4-молярный вес- 174,2582
K2- 39,0983*2=78,1966
S-32,064
O4-15,9994*4=63,9976
Молярный вес калия = 78,1966
Т.е. в сульфате 44,87 % калия.
78,1966*100%:174,2582=44,8739

Концентрация чистого калия в данной соли составляет 44,87%. Максимальная растворимость в воде данной соли при комнатной температуре 25ºсоставляет около 110г/л. Если вы растворите в 1л. 110г. K2SO4, то получите в итоге концентрацию Калия в приготовленном растворе 110*44,87 %=49,357г/л.
Чтобы узнать сколько нужно внести того или иного удобрения чтобы получить заданную дозировку определенного вещества:
требуемая дозировка, мг/л Х объем аквариума, л: концентрацию этого вещества в удобрении, г/л = доза этого удобрения, мл.
Калий принято вносить в концентрации 10-30 мг/л. (в неделю)
допустим нужно внести 20мг/л - тогда 20мг/л*200л:49,357=81,04 мл. (в неделю)
81,04:7=11,58 мл. в день

2012-06-2020/06/2012 19:53:35
#1640007
Нравится kapysta
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 1
Пермь
2 года

А почему нигде не упоминается KCl? Чем плоха эта соль?

2012-06-2121/06/2012 20:28:04
#1640354
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 4
Серов
10 года

еще вопрос: раствор постоянно с осадком - это нормально?
тоесть за сутки явно все оседает

2012-06-2525/06/2012 11:18:34
#1641553
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

fc Sway


С вашим сульфатом калия это нормально: я сказал сколько должно быть калия в сульфате, а если меньше, то в соли примеси.
После осаждения осадка отфильтруйте через воронку и пользуйтесь.
2012-06-2525/06/2012 11:33:15
#1641560
Нравится fc Sway
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 4
Серов
10 года

Sebbb
тоесть слить то что прозрачно, и это прозрачный раствор и использовать?
а муть - это лишнее?
2012-06-2525/06/2012 11:41:47
#1641563
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

fc Sway


Я как-то на википедии глянул как делают калийные удобрения.
Там такой список минералов и в некоторых есть сульфат кальция, который имеет очень низкую растворимость.
Для садовых магазинов не заморачиваются с чистотой: примерно определяют процент содержания калия ( или K2O ) и печатают его на пакете.
Если же брать сульфат калия из магазина химреактива, то там сульфат калия идет с чистотой 99,9 (чистота указывается:ХЧ, ЧДА или ОСЧ -я поставил в произвольном порядке, а не по степени чистоты)

В вашем случае я советовал бы взять воронку и отфильтровать раствор. осадок в унитаз, а отфильтрованное в аквариум добавлять

P.S. Хотя не так давно, я покупал в русхиме сульфат калия ЧДА, а у этих идиотов ( извините, по другому я их не могу назвать) ошибка была и они мне что-то другое сунули: хотя на банке написано "Калий сернокислый, ЧДА", но из этой банки даже 30 грамм не растворилось в 1 литре воды.Пришлось все выкинуть: мне дорога обойдется дороже чем стоит эта банка.
Поэтому лично я буду теперь закупаться только в лабтехе.

Изменено 25.6.12 автор Sebbb
2012-06-2525/06/2012 11:50:17
#1641568
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

247 90
Заречный
1 года

Sebbb
P.S. Хотя не так давно, я покупал в русхиме сульфат калия ЧДА, а у этих идиотов ( извините, по другому я их не могу назвать) ошибка была и они мне что-то другое сунули

Заказывал в русхиме калий хлористый - прислали хлорат калия. Сори за оффтоп.
2012-06-2828/06/2012 20:00:08
#1642973
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

сообщение Sebbb
P.S. Хотя не так давно, я покупал в русхиме сульфат калия ЧДА, а у этих идиотов ( извините, по другому я их не могу назвать) ошибка была и они мне что-то другое сунули: хотя на банке написано "Калий сернокислый, ЧДА"

Вот не поверите, такая же ерунда. Заказал Сернокислый калий в Русхиме, прислали порошок серого цвета, чем то по цвету на цемент похож, ну я же раньше никогда не видел калия XLF думал так и должно быть, при растворении выпадает осадок темного цвета а вся жидкость мутная, к утру осело все и жидкость стала прозрачной. Вобщем не знаю что это было но растения стали перегнивать прямо по середине листа, то есть это явно было видно на Агедело, стебель листа чернеет и лист отпадает, не сразу я понял что дело в этом. При повторном заказе пришол порошок белого цвета, кристаллами и тоже XLF/ вот теперь голову ломаю, какой из этих порошклов калий. Но... еще заметил такую штуку, когда замешиваю УДО, при добвалении в УДО сергого порошка происходит реакция, раствор начинает шипеть и вместо привычного зеленоватого цвета УДО оно становится рыжего (кирпичного) цвета. А вот со вторым порошком такого не происходит. Далее я проверил порошки уксусом, то есть если это сернокислый калий то по логике с уксусом он в реакцию не вступит, а вот порошок серого цвета зашипел. То есть либо это что то щелочное либо калипоташ. Ну больше я объяснений не нашел. Так что будте внимательны с Русхимом, будь он не ладен.



Изменено 1.7.12 автор aveo
2012-07-0101/07/2012 22:16:35
#1643940
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

976 123
Когалым
1 года

И вот поскольку я калия чистого раньше не видел, долго искал его фото, нашел вот такое. надеюсь это калий.

Калий


Изменено 1.7.12 автор aveo
2012-07-0101/07/2012 22:26:31
#1643945
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148 20
Belarus Vitebsk
1 дн.

сообщение Sebbb

fc Sway


Я как-то на википедии глянул как делают калийные удобрения.
Там такой список минералов и в некоторых есть сульфат кальция, который имеет очень низкую растворимость.
Для садовых магазинов не заморачиваются с чистотой: примерно определяют процент содержания калия ( или K2O ) и печатают его на пакете.
Если же брать сульфат калия из магазина химреактива, то там сульфат калия идет с чистотой 99,9 (чистота указывается:ХЧ, ЧДА или ОСЧ -я поставил в произвольном порядке, а не по степени чистоты)

В вашем случае я советовал бы взять воронку и отфильтровать раствор. осадок в унитаз, а отфильтрованное в аквариум добавлять

P.S. Хотя не так давно, я покупал в русхиме сульфат калия ЧДА, а у этих идиотов ( извините, по другому я их не могу назвать) ошибка была и они мне что-то другое сунули: хотя на банке написано "Калий сернокислый, ЧДА", но из этой банки даже 30 грамм не растворилось в 1 литре воды.Пришлось все выкинуть: мне дорога обойдется дороже чем стоит эта банка.
Поэтому лично я буду теперь закупаться только в лабтехе.

Изменено 25.6.12 автор Sebbb


Тоже поделюсь развединформацией относительно калийного УДО. У нас в Беларуси перестали продавать калий сернокислый (запретили, т.к. из него террористы могут сделать ядерную бомбу), теперь продается калимагнезия K₂SO₄·MgSO₄. Химический состав K₂O - 28%, MgO - 9%, таким образом, приготовив из 1-го литра воды и 150 грамм калимагнезии, получил концентрацию калия примерно 42 грамма на 1 литр УДО, а магния соответсвенно 14 грамм на 1 литр. Значит, добавив в 130 литровый аквариум 40 мл удо концетрация калия составит 13 мгл, а магния 4,2 мгл. Если подробно, то содержание в сухой калимагнезии оксида калия - 28%, значит, разбавив 150 грамм калимагнезии в 1 л воды, получаем концентрацию калия - 150/100*28=42 грамма на литр, или 42 мг на мл раствора, т.е. добавив в аквариум (130л) 40 мл раствора, получим 42мл*40/130=13 мл/л концентрацию калия в 130 литрах аквариума. На упаковке калимагнезии написано - содержание хлора - не более 1%, доза этого летучего вредного для акваса элемента меньше чем в водопроводной воде и не смертельня для жителей.
Далее. При замешивании калимагнезии, после того как он отстоялся, получися густой осадок цвета какао.
калимагнезия
По-поводу которого я задал вопрос химикам и вот, что они ответили:
1.Калимагнезия K₂SO₄·MgSO₄ - должна быть прекрасно растворима в воде и ни какого осадка быть не должно. Оксида серы здесь быть не может, к тому же он тоже растворим. Используйте только чистую, верхнюю часть. Похоже снизу у вас гидроокись железа, пусть раствор постоит денька 2-3, можете еще добавить щепотку пищевой соды, что бы осаждение железа было полным.
2.Да это наверное магнийсодержащую породу на скорую руку в серной кислоте растворили и продают. Ну или природный сульфат магния. В осадке может быть и глина и гипс и все что угодно. Цвет наверное от соединений железа. Дайте отстояться и слейте прозрачный раствор.
3.А осадок при растворении - это может быть еще и технологическая (противослеживающаяся, для облегчения гранулирования...) добавка типа молотого доломита. Но и от нее простым отстаиванием возможно избавиться.

Комментарии химиков привожу для обсуждения и общего развития...
2014-02-0202/02/2014 11:58:42
#1930165
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91 8
Хабаровск
2 года

товарищи подскажите, если вот такой у меня самомес макро:

- KNO3 - 46.06 гр.
- KH2PO4 - 3 гр.
- K2SO4 - 44.5 гр.
- дистиллированная вода 1 л.

Можно ли для повышения калия, повысить количество K2SO4 в два раза? Или придется и остальные компоненты повышать?

2014-04-2020/04/2014 13:59:35
#1965224
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2190 1940
Екатеринбург
3 час.

SELECONICS
Можно ли для повышения калия, повысить количество K2SO4 в два раза?
Можно. Только зачем? Его там и так с лихвой.
2014-04-2020/04/2014 14:46:45
#1965241
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91 8
Хабаровск
2 года

да не могу понять чего не хватает из удобрений, и дырки на листьях бывают, и трава не такая сочно-зеленая как думалось, и прозрачной становится валиснерия.

Изменено 20.4.14 автор SELECONICS

2014-04-2020/04/2014 15:14:37
#1965260
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 42
Иркутск
2 года

В различных источниках про калий пишут по разному, кто-то указывает, что калий в аквариум попадает с кормом и естественными отходами рыб, кто-то указывает, что только с водопроводной водой при подменах (но и в этом случае его не всегда хватает растениям). В других источниках пишут, что и с водой он практически не попадает. Так все же, кто прав? Какой он источник калия (кроме удобрений)?

2014-06-0808/06/2014 09:13:06
#1977659
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
60 мин.

piligrim04
Если читать Барра, то естественного источника нет.
Вот ссылка на нормальный калькулятор по удо.Просто и надёжно.
http://www.theaquato...
2014-06-0808/06/2014 10:29:20
#1977667
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
60 мин.

Ну и ещё.Дырки не всегда недостаток калия.Калий не всегда добро.
Вот ещё ссылка на фото недостатка элементов именно аквариумных растений!
http://www.aquaticpl...

2014-06-0808/06/2014 10:32:59
#1977669
Нравится Шакиров
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 42
Иркутск
2 года

Hedin
Если читать Барра, то естественного источника нет.

Т.е. только с подменами воды поступает в аквариум?
2014-06-0808/06/2014 16:05:11
#1977714
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
60 мин.

piligrim04
А откуда калий в воде? Я сомневаюсь в этом.
В общем то, эпоха калийного бума прошла, и теперь к нему относятся с осторожностью.В обычной смеси макро(селитра и монофосфат) калия вполне достаточно по пропорциям. Лишний калий нужен при повышении натрия в воде. Так как натрий блокирует потребление калия. Лишний калий блокирует потребление нитратов. Если в аквариуме наблюдается рост нитратов, то это и указывает, как правило, на избыток калия.
Поэтому не стоит лить один калий. Нужно сделать раствор NPK с пропорциями 15к1к10 по приведённой мной ссылке на калькуль. Там есть и нужные величины, и дозы внесения.Также можно расчитать и моно растворы. Где то в сети есть и русифицированный калькуль.

Изменено 8.6.14 автор Hedin
2014-06-0808/06/2014 17:48:45
#1977726
Нравится Trix, Шакиров



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top