go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

Калий(очень нужна помощь)

Всем привет.
Столкнулся с такой проблемой, как оптимальное количество калия в аквариуме.Я использую осмос и реминерализатор аквабаланс. НО!Сейчас у меня вода жестковатая:
Аква 200л
Свет 2хChihiros A901 plus
Внешник Ultramax 1500+аэрлифт
Грунт кварц. СО2 подается. Микро и железо от аквабаланса каждый день
35% биомасса растений. Рыбок 20-30 штук(мечи, анцики)
Ph 7,Gh 10(Ca 52 Mg 12), Kh4, NO3 25, PO4 1,Fe 0.15, K 3.

Вот в чем вопрос-мою воду с такой жесткостью нельзя относить же к "осмотической воде" как написано на УДО?Какой посоветуете держать калий под такие параметры?

2023-04-2121/04/2023 12:03:07
#3080068
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 296
Russian Federation Krasnodar
9 час.

Калий обычно держат 5-10 мг/л. Кто-то хвастается и большими концентрациями, но там уже могут быть проблемы с накоплением.
Я вношу калий только вместе с макро, поступает его примерно на 10 мг/л в неделю. При подменах повышаю только общую жесткость, KH не трогаю (держится в районе 3-4), проблем нет.

2023-04-2121/04/2023 12:27:21
#3080074
Нравится Gra Crysis, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1143
Анапа
1 час.

banblack


А что, у Ваших растений признаки нехватки калия? Или просто ручки чешутся что-нибудь подкорректировать? Смайлик :)

Если признаков нет, то расслабьтесь и получайте удовольствие. Гидробионты целее будут и Ваша психика тоже.
2023-04-2121/04/2023 12:32:55
#3080077
Нравится KoRvin
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

ODmitry


Я просто часто встречаю, что при жесткой воде его нужно большее количество.

Drumkar


Есть кручение на листьях людвигии, бликсы, эхинодоруса.
Но, так как я вносил много микро(минимум в 2,5 раза выше нормы), то грешу на бор. Ну и на калий. Так как он у меня с недели полторы на уровне 3-х
2023-04-2121/04/2023 12:51:33
#3080080
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 1857
Москва
3 дн.

banblack


Калий отдельно вносится только при явных признаках его недостатка. Выше верно пишут. Даже на моей упаковке удо это написано, чтоб люди не лили почем зазря
2023-04-2121/04/2023 12:51:51
#3080082
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

Avernezis


Так я и ничего не делаю пока. А сразу написал за советом.
2023-04-2121/04/2023 12:52:44
#3080083
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 1857
Москва
3 дн.

banblack


А я и пока ни в чем не обвиняю =) а предостерегаю
2023-04-2121/04/2023 12:53:13
#3080084
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1143
Анапа
1 час.

banblack


Кручение не от калия точно, передоз микро, скорее всего.
2023-04-2121/04/2023 12:53:28
#3080085
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5381 3682
Lithuania Vilnius
8 час.

banblack

Если Вы уж занялись точным определением всех парметров в аквариуме, то калий необхадим самим растениям. Вы не указали как много, или мало у Вас растений в аквариуме. Обычно, калий определяют по количеству этих растений. Я нашёл, что калия может быть:
10...20 mg/l - для очень насыщенного растениями травника,
(5 … 10 mg/l) - для умеренного травника, так содержу у себя я сам,
(1 …5 mg/l) - для травника с минимумом растений.
Так что количество калия в воде, я бы содержал по количеству растений в аквариуме, а не по общему состоянию воды.
___
Александр
2023-04-2121/04/2023 12:53:52
#3080086
Нравится Gra Crysis
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

Alkor

Спасибо за совет. То есть не пытаться искать зависимость между Gh и K и ориентироваться по количеству растений и вашему опыту
2023-04-2121/04/2023 12:56:02
#3080087
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5381 3682
Lithuania Vilnius
8 час.

banblack

В общем, искать зависимость меду GH и K нет никакого смысла. Обычно, аквариумисты снижают GH, что бы снизить общее количество веществ в воде. Так, например у Вас указано, что (Ca = 52 Mg = 12)...
Вообще-то в аквариуме с более менее идеальными показателями должно быть:
- количество Ca - (15 mg/l), количество Mg - (0,2 …4 mg/l). То есть, грубо, в 3...4 раза меньше.
Потом, лично я не содержу NO3 = 25 мг/л, у меня 5 мг/л. PO4 у меня 0,4 мг/л. Не хочу сказать, что нельзя содержать большие концентрации... Однако зачем, если и при меньших концентрациях всё растёт, а платить за вылитые удобрения, в 5 раз больше, мне не хочется Смайлик :) .
2023-04-2121/04/2023 13:23:38
#3080095
Нравится n_Khady
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

Alkor


Ответ до безобразия прост-меченосцы. Им от 9Gh нужно. В другой банке с Gh 6 они крайне плохо себя чувствуют
2023-04-2121/04/2023 13:27:51
#3080096
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1527 1775
Germany Oberhausen
4 час.

Мне не понятна логка - содержание калия определяют по количеству этих растений. Выходит, что если в аквариуме одно единственное растение, то ему достаточно содержание калия в воде 1 мг/л. Если у это растения в аквариуме 20-30 соседей, то ему требуется содержание калия в воде в 20 раз больше. Каждый имеет право на своё мнение. Моё мнение, растению пофигу сколько у него соседей, ему важно содержание калия в воде. А какое это содержание зависит от вида растения и состава воды. В том числе и от КН и GH. Спорить и доказывать не собираюсь, это лишь моё личное мнение.

2023-04-2121/04/2023 14:00:32
#3080105
Нравится Gra Crysis, Че Ром, doka77
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1143
Анапа
1 час.

banblack


Живородки еще плохо переносят подачу СО2:

https://aquariumok.r...

Правда, в статье конкретно про мечей не сказано, но они очень близкие родственники пецилий (собственно, большинство акваруимных меченосцев - это гибрид пецилии и зеленого меченосца).
2023-04-2121/04/2023 14:11:08
#3080106
Нравится Gra Crysis
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

Drumkar


Это я учел и внимательно слежу за дозировки угля
2023-04-2121/04/2023 14:17:09
#3080108
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1202 421
Екатеринбург
11 час.

А я обратил внимание на ультрамакс+аэрлифт. Это зачем, если не секрет?
Ультрамакс сам по себе отличный фильтр для 200л. Можно на заборную трубу мочалку одеть.
Калий нужно вносить расчетно.
Кстати, у меня все крутило, грешил на калий. А оказало, что лил мало микро. При этом в микро нет калия.

2023-04-2121/04/2023 19:51:32
#3080156
Нравится Алекс 56
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

13
Белгород
11 мес.

DenKl


Я лью аквабаланс Kh>4 2,3мг каждый день. Мне кажется, что это перебор

DenKl


По поводу аерлифта-доп мех фильтрация и так я подаю кислород)
2023-04-2121/04/2023 19:57:11
#3080161
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
Germany
9 час.

DenKl
Кстати, у меня все крутило, грешил на калий. А оказало, что лил мало микро.


Помнится, я даже говорил про это, хотя, возможно, что не вам и вообще не на этом форуме. Калию вообще уделяют слишком много внимания, я бы сказал неоправданно много, потому что у растений есть множество механизмов адаптации как к низким, так и к высоким концентрациям калия. Вот чего растения не очень любят, так это внезапных скачков уровня калия туда-сюда, это да...

А меченосцам важен не GH, а TDS, который можно в том числе поднять банальным хлористым калием.
2023-04-2121/04/2023 20:01:18
#3080164
Нравится doka77
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

859 476
Russian Federation Moscow
3 час.

vstakhov
А меченосцам важен не GH, а TDS, который можно в том числе поднять банальным хлористым калием.

1. Именно меченосцам или и пецилиям и гуппи?
2. На какой минимально-допустимый TDS ориентироваться?
3. В аквариуме с TDS 160-180 и NO3 ~25 - живородки дохнут, при пересадке в аквариум с "фонящим грунтом" TDS 205-225 и NO3 ~10 - цветут и пахнут. Просто совпадении и/или никак не связано с TDS и NO3?

P.S. Прошу прощения у автора темы за оффтоп.
2023-04-2121/04/2023 22:46:38
#3080198
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
Germany
9 час.

Bigbizon
Просто совпадении и/или никак не связано с TDS и NO3?


А есть ли подача CO2 при TDS 160?
2023-04-2121/04/2023 22:49:51
#3080200
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

859 476
Russian Federation Moscow
3 час.

vstakhov

Да, и там и там СО2 по дропчеккеру (зелёный).
Может ищу чёрную кошку в тёмной псарне... просто 2 раза за 6 месяцев почти полностью терял гуппи. При этом самки перед смертью как по команде мечут мальков, далее глаза на выкате и дохнут. У самцов похоже на манку, но не манка. В отсаднике за несколько дней глаза приходят в норму и похожая на манку фигня пропадает без лечения. Читал, что от повышенных нитратов может быть, но у меня и ~50 нитратов было достаточно долго и гуппи жили, правда тогда ТДС под 300 был... Конечно, может просто сову на глобус натягиваю...
Сейчас 15 почти взрослых, выращенных из последних 25 мальков. В большом "обнулил" воду, нитрат теперь (если филонить с подменами не буду) выше 20 не должен подниматься. Так то дозировки УДО для обоих аквариумов одинаковые, только в малом (где ТДС выше, а нитрат ниже) подмены стабильно 50% в неделю, в большом (где ТДС ниже, а нитрат выше) часто филоню и получается 50% в 10-14 дней (((
2023-04-2121/04/2023 23:06:01
#3080204
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1574 1082
Russian Federation Smolensk
39 мин.

А у меня уже месяц калий совсем не определяется тестами, и я не знаю что с этим делать, дозировки поднял, а он все равно перед подменой не определяется. И как быть, как понимать эти тесты?

Калий(очень нужна помощь)
Калий(очень нужна помощь)


Почему то уверен, если в подобном аквариуме начать специально повышать калий, покрутит все и вообще нарушится весь питательный баланс к которому уже привыкли многие растения в этом аквариуме.

Я не сам придумал эту схему, я просто взял состав элементов удобрений Tropica Specialised Nutrition. И вот так вот получилось, что даже пятикратно превышая рекомендованную дозу, калий не определяется.
2023-04-2122/04/2023 00:57:02
#3080225
Нравится Gra Crysis
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
Germany
9 час.

Alex Livci
И как быть, как понимать эти тесты?


Да никак - сделайте ICP-MS, если вас терзают сомнения. Калию просто некуда деваться в растворе, как и натрию. Практически наверняка тесты просто врут (или же что-то ингибирует образование осадка - это запросто вообще).
2023-04-2222/04/2023 01:14:25
#3080228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3746 2703
Москва
1 час.

Bigbizon
У самцов похоже на манку, но не манка
Это когда у одного из 20? У меня такое бывает на даче, там маленькая банка с эндлерами, вода из Москвы привозится. Такое замечал, если , пропустил 1-2 подмены, например, забыл привезти воды...
Периодически возникают считанные узелки и помутнения, потом сами проходят. Манка высыпала бы на всех.
Ещё самки "усыхают" и становятся похожи на данио. После подмен опять округляются.
При подменах сифоню и засилья грязи нет, хоть населен довольно плотно.
На даче постоянно проживают жена и дочка. Кормить кормят, на этом уход заканчивается. На участке есть колодец, но воду из него не очень любят пить ни кошки, ни козы , она слегка мутновата, идёт для мойки- стирки.
Себе для питья возим воду из другого колодца, она там бесцветная, но довольно жёсткая , в чайнике оседает накипь , но не в таких количествах, как из дачного водопровода. Когда то мерял, параметры вроде не фатальные, но перемерять все никак не соберусь.
Насчёт TDS меня терзают смутные сомнения, проводимость можно нагнать любыми ионами, калий, кальций и натрий не единственные, можно и фосфорной , и серной кислоты плеснуть.

Изменено 22.4.23 автор Nomemory
2023-04-2222/04/2023 01:41:52
#3080232
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1574 1082
Russian Federation Smolensk
39 мин.

vstakhov

Сомнений в том что калий отсутствует или он на пределе измерений - нет. Если в пробу внести 1-2 мг/л калия, тест начинает образовывать видимый осадок. К тому же и тдс в самом аквариуме падает ниже чем изначально в подменной воде, несмотря на ее испарение.

Это такая схема и состав удобрений, уже неоднократно это заметил, если вносить мало калия и растениям ничего не будет мешать его потреблению, они способны выедать его полностью, при этом совсем не испытывая недостатка. Так же как и с фосфатами, нулевая концентрация в воде совсем не означает что в растениях нет необходимых запасов.

Вот этот момент я не могу до конца понять, то есть по такой схеме, определенной массе растений достаточно даже скажем 1 мг/л в неделю.
Но если взять другую схему где будет поступать и содержаться в воде калия вдвое-втрое больше, в итоге он расходуется больше, не смотря на то что масса растений даже может набираться меньше. Как будто растения не по своей воле вынужденно набивают в себя больше чем им нужно.
2023-04-2222/04/2023 01:46:28
#3080233



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top