go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

43 4
Russian Federation Moscow
8 дн.

Карбонатная жёсткость не нужна (KH)? Как её считать?

Всем привет! Просвятите плз., на тему карбонатной жёсткости!

Где-то 2 месяца назад я перешёл на реминерализацию осмоса обычными химическими реактивами:

Для поднятия GH до 9.21 из расчёта на 440 л, сначала заливаю 25 % осмос 7 ppm прям в аквариум, потом добавляю:

MgSO4x7H2O: 13.00 г (Mg - 9.862% - 2.91 мг/л)
CaSO4x2H2O: 22 г (Ca - 23.278% - 11.64 мг/л)

Для поднятия KH пробовал:

CaCO3: очень очень плохо растворяется даже в отдельной ёмкости при подаче CO2
K2CO3: добавляю при подмене 3.13 г (K - 56.580% - 4 мг/л ), должно стремиться к 16 мг/л

В итоге:

При последней подмене PH: 6.0, KH: 0 (тесты НИЛПА), хотя каких-либо проблем не наблюдаю, за исключением улиток катушек, у некоторых побелели панцири, но есть много молодых с нормальными.

На баночке НИЛПА KH+ пишут:
Оптимальное значение карбонатной жесткости воды для большинства обитателей аквариума должно быть в пределах 5-10° KH

Некоторые говорят, что она и не очень-то и нужна, либо нужна в минимальных значениях, если нет подачи CO2

Я держал KH: 1-3, PH 7 - 7.3 +/- CO2 не подаю

В связи с этим появились вопросы:

1) Нужна ли KH и в каких значениях? О каком большинстве обитателей говорится на баночке НИЛПА?

2) Можно ли поднимать KH пищевой содой NaHCO3, хотя бы на 1 градус для спокойствия? Она может навредить обитателям?

3) Как правильно считать немецкие градусы для карбонатной жёсткости для: CaCO3, K2CO3, NaHCO3.

При расчёте GH я ориентируюсь на количество Mg и Ca:

1 dGH (Ca): 7.1471 мг/л
1 dGH (Mg): 4.3341 мг/л

А c KH как правильно считать? Так же?

1 dKH (Ca): 7.1471 мг/л
1 dKH (K): 13.9448 мг/л (в случае с K2CO3)
1 dKH (Na): 4.0997 мг/л

4) До скольки может у меня PH без KH упасть в нормальных условиях, если я делаю 25% подмены раз в неделю?

Изменено 8.8.23 автор Pavel_198x

Изменено 8.8.23 автор Pavel_198x

2023-08-0808/08/2023 05:09:26
#3096866
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Smolensk
32 мин.

Pavel_198x
CaCO3: очень очень плохо растворяется

Можно вносить не растворяя, просто взболтать нужное количество в литре воды и вылить в аквариум. Спустя какое то время, помутнение воды в аквариуме исчезнет. Постепенно в течении нескольких дней, CaCO3 полностью растворится. По этой причине, сразу ориентироваться на тесты KH нет смысла. Только по истечении какого то времени, 1-2 недели, можно определить какой КН установится в аквариуме.


Можно ли поднимать KH пищевой содой NaHCO3


1 dKH (Na): 4.0997 мг/л


Можно, но в месте с этим будет подниматься натрий, но вдвое больше, 1 dKH = 8.21 мг/л Na
Высокие концентрации натрия , негативно влияют на рост и состояние некоторых растений. Что в свою очередь, это иногда требует дополнительно вносить больше калия.
Тут нужно определять опытным путем при длительном применении, ориентируясь на состояние растений. Обычно поступают следующим образом, применяют натрий/калий в соотношении 1 к 2+

Например вы можете 1 градус KH повышать применяя K2CO3, и 1 градус применяя NaHCO3
Таким образом, будем получать воду с концентрацией калия 14, натрия 8.21 мг/л
Если что то из этого нужно снизить, натрий или калий, часть можно заменить на CaCO3. В небольшом количестве, до 1 КН, CaCO3 не так сильно мутит воду во время применения.

В любом варианте, нужно испытывать длительное время на конкретном аквариуме, при этом ничего не меняя в составе. По истечении достаточного времени применения (месяц и более), определить установившиеся параметры (GH, KH, pH) в аквариуме.
2023-08-0808/08/2023 07:54:36
#3096872
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4597 3938
United Kingdom
8 мин.

Pavel_198x
Нужна ли KH и в каких значениях?


В общем случае не нужна. И GH=9 тоже не нужен, если что.
2023-08-0808/08/2023 11:56:36
#3096902
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1825 1155
Новосибирск
5 час.

Pavel_198x

А Gh и Kh водопровода какие?
2023-08-0808/08/2023 12:03:04
#3096904
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5352 3669
Lithuania Vilnius
4 час.

Pavel_198x


1) Нужна ли KH и в каких значениях? ...
Дело в том, что сам по себе карбонатный буфер КH (карбонаты/бикарбонаты) растениям в аквариуме не нужен вообще. КH может быть очень низким (около 0, до единицы) без какого либо отрицательного влияния на рост растений. Он не содержит каких либо жизненно важных веществ для растений, они попросту ничего из него не потребляют.
Однако растения нуждаются в большом количестве Ca и Mg которые составляют общую жесткость воды GH. Поэтому при использовании осмоса, обязательно нужно восстанавливать общую жесткость воды GH до приемлемого уровня.

Возможно, Вас несколько тормозит возможность падения рН...
Карбонатная жесткость КH действительно является тем, что помогает удерживать pH воды при подаче CO2, но КH это только часть буферной системы воды. Никакого обвала pH не наблюдается - он стабилизируется на уровне pH = 6.5 - 6.6. Это объясняется наличием большого кислотного буфера от гуминовых и прочих кислот, и щелочного буфера от минералов. Они взаимно уравновешиваются и определяют pH воды.

Хотелось бы сказать, что высокий рН, связанный с КН, снижает усвоение растениями железа (Fe).
Рост растений ухудшается при высоком pH, а не от высокой общей жесткости GH. Высокий pH является следствием высокого kH.
2) Можно ли поднимать KH пищевой содой NaHCO3, хотя бы на 1 градус для спокойствия? Она может навредить обитателям?
Лично я не использую пищевую соду NaHCO3 и не сторонник её использования, хотя особого негатива нет.
3) Как правильно считать немецкие градусы для карбонатной жёсткости...
На этот вопрос я Вам правильно не отвечу... Использую просто тесты JBL и СОМ-100 ЕС/TDS/TEMP.
4) До скольки может у меня PH без KH упасть в нормальных условиях, если я делаю 25% подмены раз в неделю?
Об этом я уже ответил выше. Подмены воды нужно проводить. Я бы смотрел на показания NO3 и PO4,
удерживая их NO3 = 5...10 мг/л, PO4 = 0.2...0.8, в зависимости от типа растений.
___
Александр
2023-08-0808/08/2023 12:27:26
#3096909
Нравится Алекс 56
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

Alkor
Высокий pH является следствием высокого kH.


У меня из-под крана pH = 7,2-7,4. kH при этом - 3-4, чаще 3. При заливке этой воды в аквариум через неделю показатели не меняются (без подачи CO2). Если подаю СО2 (лимонка/сода), то kH может снизиться до 2, а pH до 6,9.
2023-08-0808/08/2023 12:44:04
#3096910
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4597 3938
United Kingdom
8 мин.

Kali Man Там
Если подаю СО2 (лимонка/сода), то kH может снизиться до 2, а pH до 6,9


CO2 не снижает KH, но перед тестом на KH лишний газ из воды надо убрать, а то тест будет неточным по понятным причинам.
2023-08-0808/08/2023 14:01:14
#3096925
Нравится Kali Man Там
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

vstakhov


может быть и наверное так и есть
но у меня вот так вот как-то
значит что-то другое влияет вкупе с СО2

но главное не это, а то, что при кH 3 pH - 7,4, высоковато
2023-08-0808/08/2023 14:06:09
#3096926
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Sterlitamak
5 дн.

Kali Man Там
при кH 3 pH - 7,4, высоковато

Достаточно кН менее единицы, чтоб при отсутствии в воде СО2 рН вырос и более 8. СО2 у вас в воде просто маловато.
2023-08-0808/08/2023 14:17:14
#3096929
Нравится Kali Man Там
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4597 3938
Germany
8 мин.

Дамир184
Достаточно кН менее единицы, чтоб при отсутствии в воде СО2 рН вырос и более 8


Как это зависит от KH вообще? При KH=20 будет тот же эффект, только PH будет расти еще быстрее и в итоге будет еще выше. KH - это буфер щелочности, и он никак не препятствует повышению PH, только понижению.
2023-08-0808/08/2023 15:19:29
#3096945
Нравится Pavel_198x, Kali Man Там
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

vstakhov


Если у меня НЕ недостаток СО2 в воде (и из-под крана и в банках), то почему такой высокий PH 7,4 (kH = 3) ? В чём может быть причина ?
2023-08-0808/08/2023 15:35:11
#3096948
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4597 3938
Germany
8 мин.

Kali Man Там
Если у меня НЕ недостаток СО2 в воде (и из-под крана и в банках), то почему такой высокий PH 7,4 (kH = 3)


Ваш PH прекрасно укладывается в таблицу PH/KH/CO2:

Карбонатная жёсткость не нужна (KH)? Как её считать?


Равновесное с атмосферой содержание CO2 в воде как раз примерно 2мг/л.

И да, 7.4 - это НЕ ВЫСОКИЙ PH. Так как PH - это логарифмическая шкала, то разницы с PH=7 практически никакой нет. И именно поэтому так легко менять PH в районе 7 подачей любых кислот и щелочей (в том числе и продувкой CO2).

Изменено 8.8.23 автор vstakhov
2023-08-0808/08/2023 15:51:21
#3096949
Нравится Kali Man Там
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
5 мес.

vstakhov

Равновесное с атмосферой содержание CO2 в воде как раз примерно 2мг/л.


Для содержания ароидных с таким содержанием СО2 необходима вообще подача углекислоты ?
2023-08-0808/08/2023 15:54:47
#3096950
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

43 4
Russian Federation Moscow
8 дн.

Alex Livci
Можно, но в месте с этим будет подниматься натрий, но вдвое больше, 1 dKH = 8.21 мг/л Na


Благодарю, кажется понял почему в 2 раза больше, нужно на оксиды смотреть (CaO, MgO, K2O, Na2O) при расчётах


vstakhov
В общем случае не нужна. И GH=9 тоже не нужен, если что.


GH такой держу из-за описания оптимальных условий для содержания некоторых рыб, чтобы для тех кто любит пожестче - сильно мягко не было)))
Т.е. 8-9 некая граница, когда 6 градусов держал, не так всё сказачно было, скорее всего из-за других ошибок, но опять проверять не хочется.



ВладимирЩ
А Gh и Kh водопровода какие?


точно не вспомню, ... PH около 8 был + свободный Cl и аммиак/аммоний по тестам. Редко бывает, что вода мутная или ржавая, я не рискую и использую осмос.


Alkor
Лично я не использую пищевую соду NaHCO3 и не сторонник её использования, хотя особого негатива нет.


Да мне всего-то пол градуса поднять, там Na должно получиться меньше чем в природных водоёмах:
https://en.wikipedia...


Alkor
Я бы смотрел на показания NO3 и PO4,
удерживая их NO3 = 5...10 мг/л, PO4 = 0.2...0.8, в зависимости от типа растений.


К сожалению не могу такие параметры держать, население большое, хотя NO3 = 5...10 мг/л почему-то и раньше не мог, всегда 15-20 было.
2023-08-0808/08/2023 16:01:53
#3096952
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5352 3669
Lithuania Vilnius
4 час.

Pavel_198x


Да мне всего-то пол градуса поднять, там Na должно получиться меньше чем в природных водоёмах:
Я бы не подымал Na,
( 10.19, 1.50, 0.40 ) поскольку никаких критических изменений из-за "провала" рН не произойдёт.
Гораздо важнее, на мой взгляд, удерживать в воде уровни К и Fe.
У меня К - 5...10 мг/л, Fe - (0,1 … 0,2 мг/л) до 0,5 мг/л.

Относительно показаний NO3 и PO4... У Вас показатели в пределах нормы, однако у меня более частые подмены воды. И... кормление кормами не содержащими в больших количествахе нитратов и фосфатов.
___
Александр
2023-08-0808/08/2023 16:28:46
#3096959
Нравится Pavel_198x



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top