go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 75
Одинцово
2 мес.

Кладофора - Cladophora Glomerata (страница 16)

Внимание: Данный пост не касается шаровидной холодноводной водоросли Cladophora aegagropila, Aegagropila sauteri.

Информацию для удобства чтения темы вынес в следующее сообщение.

Если кто-то знает точный, работающий рецепт избавления, просьба описать его и аквариумы в которых применяли максимально подробно.
Работающий способ борьбы с кладофорой будет полезен многим!

Изменено 1.5.15 автор Lassor

2015-04-2121/04/2015 01:43:09
#2082640
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
7 мес.

Докладываю…
Использовал по инструкции двухкомпонентный препарат eSHa Protalon 707. Моя вода: pH 7-7,2, kH 3-4, gH 7-9.
Предыстория: с водорослями раз-два в год в своих буцефаландрятниках справляюсь на раз-два с помощью лимонки, ГА, перекиси или их комбинации, проблемой их не считаю, не охаю не ахаю: вижу непотребство - уничтожаю, проблема - это яванский мох, водоросли - фигня. При всём при этом имею две вещи - интерес заюзать что-нибудь новенькое и немного кладофоры на грунте и/или лавовых камешках. Самая (для меня) условно «трудная» водоросль, при этом достаточно (опять же условно) декоративная: как участки зелёного ровно подстриженного газона, ровненько-аккуратно… Бью гадину только когда близко к буцкам подбирается и корни начинает покрывать… А так к ней, принципиальных претензий нет, хай растёт в контролируемых «декоративных» количествах.
Вообщем, родственники дарят мне подарки сугубо аквариумистские, предварительно проконсультировавшись с одаряемым, таким образом, головной боли с «что подарить» не имеют и тостуемый всегда доволен. Нынче одной из позиций стала вышеупомянутая синяя коробочка. Пользуюсь удо этой фирмы, после долгих проб/ошибок устроили именно они, подходят для моих условий + расход маленький + удобные бутылочки-пипетки. Читал что-то на их сайте (они, оказывается первыми сделали тест-полоски и до недавнего времени производили их практически для всех известных брендов) и наткнулся на этот Protalon 707. В одном флаконе, видимо, гербицид (не указывается что), во втором (указывается) - стимулятор роста высших. Схема на 7 дней, обещают убить практически все низшие, а также сине-зелёные циано без вреда для живности и растений. Заинтересовало - а смогут ли доблестные eSHa-исты победить кладофору… Так-то удошками радуют, может и здесь блеснут… Подумано-заказано-сделано… Точнее - НЕ сделано. Всё мастырил в полном соответствии с указаниями производителя. Результат - чистый незамутнённый 0. Ничего не сдвинулось ни в одну ни в другую сторону, высшие не угнетены, процветают, живность бодра… Кладофора ровно в том состоянии, в котором пребывала ДО эксперимента.
Может кому будет интересно… Хейтерские комменты - давайте, ожидаемо, пофиг.

2023-10-1818/10/2023 18:06:57
#3112651
Нравится Lassor, chew, Торопыжка
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

236 47
Казань
4 дн.

Ровная, аккуратная - это точно про гломерату - кочковатую, торчащую во все сторону как борода ваххабита?
Есть такая водоросль - как газончик на корягах сидит ярко-зеленая и не убивается ровно как гломерата. Но это не она.

Изменено 18.10.23 автор Айдар

Изменено 18.10.23 автор Айдар

2023-10-1818/10/2023 18:42:51
#3112656
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Kali Man Там
Самая (для меня) условно «трудная» водоросль, при этом достаточно (опять же условно) декоративная: как участки зелёного ровно подстриженного газона, ровненько-аккуратно…

Сначала определите ее как полагается, а то есть подозрение, что сия красота вообще к кладофоровым не относится. А нередко бывает, что в "газоне" не одна водоросль.

Кладофоровые водоросли определяются под микроскопом: клетки с пристеночными хлоропластами в виде сетчатого ретикулюма, с пиреноидами, есть ли акинеты и какие они, размеры и соотношение клеток и т.д. При этом нужно различать собственно семейство Cladophoraceae (куда входят сама кладофора и ризоклониум) и семейство питофоровые (Pithophoraceae). Из последнего в аквариумах подтверждены, например, Aegagropila (она далеко не всегда шариком "маримо" растет) и сама Pithophora ( Кладофора и ее родственники. Pithophora roettleri ). А бывают и такие неожиданности, как на предыдущей странице темы ( Кладофора и ее родственники. Загадочная неветвящаяся водоросль ).

Все перечисленные водоросли очень часто путают с кладофорой, особенно Aegagropila и Pithophora. Но бывает и наоборот, когда якобы "маримо" оказывается Cladophora glomerata: Что это за водоросль у меня на коряге .

Так что только после того, как подтверждено, что речь идет именно про Cladophora, имеет смысл обсуждать способы ее изничтожения именно в данной теме.

Айдар
Ровная, аккуратная - это точно про гломерату - кочковатую, торчащую во все сторону как борода ваххабита?

Это возможно, кладофора настолько разнообразна, что может и аккуратной быть, и клочковатой.

Есть такая водоросль - как газончик на корягах сидит ярко-зеленая и не убивается ровно как гломерата. Но это не она.

Это может быть как раз Aegagrophila, но, опять же, проверять это нужно под микроскопом.

Изменено 18.10.23 автор maculatus
2023-10-1818/10/2023 20:25:22
#3112672
Нравится Lassor, Egorkapedro, Notozus
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
7 мес.

У меня сейчас темно, а в сети не могу найти фото. Примерно такая (из блога Александра Ершова, там она именно, как кладофора гломерата):

Кладофора - Cladophora Glomerata

только ровнее, волоски одинаковой длины, как коврик, но не такой густой если шарик кладофоры эгагропилы растянуть на плоскости… и цвет, пожалуй посветлее, но по ярче, чем на ершовской фотографии
2023-10-1818/10/2023 21:50:37
#3112693
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

maculatus
Но бывает и наоборот, когда якобы "маримо" оказывается Cladophora glomerata: Что это за водоросль у меня на коряге .

maculatus

Торопыжка
С лёгкой руки Александра Ершова мы называем эти милейшие зелёные пучки кладофорой маримо. Но это наше форумное название.
Могу выслать. Если реально любопытно - в личку.

Большое спасибо за образец. Изучил.

"Маримо" обычно называют шарообразную форму Aegagropila linnaei Kützing 1843 (синонимы: Cladophora linnaei (Kützing) Kützing 1849, Cladophora aegagropila var. linnaei (Kützing) Rabenhorst 1868). Она довольно часто вовсе не шарик. Но в этом образце не она. А то, что в первом сообщение этой темы, может быть и она, а может быть и нет.

"Маримо" - это довольно толстые стенки клеток, сами клетки часто неровные, довольно грубые толстые нерегулярно ветвящиеся нити, часто ветвятся вверху, формируя характерный "газон". В образце же все иначе: нити мягче ("шелковистые"), довольно тонкие стенки клеток, довольно длинные и ровные клетки (особенно молодые), ветвятся регулярно, очень длинные верхушки либо без ветвления, либо с короткими веточками. Есть базальные ризоиды, но горизонтальных нитей в основании не нашел, хотя искал, так что это не Arnoldiella kosterae (ее рисунок уже показывал: Кладофора и ее родственники. Загадочная неветвящаяся водоросль ). Для уверенности, лишний раз проверил признаки разных видов Cladophora в широком смысле (Hoek, 1963).

Итак, полученный образец - это Cladophora glomerata (L.) Kützing 1843. Более того, это C. glomerata var. glomerata, вполне себе типовая разновидность. Просто в некоторых случаях она бывает довольно короткой и плотно садится на субстрат. И она очень разнообразна, в том числе в зависимости от условий (питание, течение и т.д.).

Фотографии образца, на скорую руку.
Общий вид водоросли:
Кладофора - Cladophora Glomerata
Кладофора - Cladophora Glomerata

Базальные ризоиды и нити в районе основания:
Кладофора - Cladophora Glomerata
Кладофора - Cladophora Glomerata

Нити кладофоры на разных участках, с деталями клеток и ветвлением:
Кладофора - Cladophora Glomerata
Кладофора - Cladophora Glomerata
Кладофора - Cladophora Glomerata


К сожалению, китайская камера в окуляр микроскопа все-таки недостаточно хороша для таких картинок, или я еще не научился с ней правильно работать. Оригинал под микроскопом в разы информативнее.

Подробнее покажу в блоге, когда допишу заметку про кладофору. Там будут и другие образцы.

Для сравнения - образцы из AlgaeBase и AlgaeVision:
- Cladophora glomerata: AlgaeVision , AlgaeBase
- Aegagropila linneai: AlgaeVision , AlgaeBase
2023-10-2222/10/2023 15:28:49
#3113492
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6710 5898
Воронеж
10 час.

maculatus
Почему-то только сейчас мне пришла мысль о давно практикуемой мной экспертизе. То, что я раньше называл гломератой, при непосредственном контакте опознавал не только по долговязости и ветвистости, но и положив на зуб. Она хрустит и пахнет. Мне не нравится, но это дело вкуса. Мне и запах соевого соуса не нравится.

Итак, беру веточку "маримо" на зуб. Хрустит и слабо (но узнаваемо) пахнет всё тем же. Беру на пробу для сравнения третью тонкую долговязую шелковистую дрянь. Не хрустит, не пахнет. Да и под микроскопом иначе выглядит, чем первые две.
2023-10-2222/10/2023 20:11:48
#3113559
Нравится Kali Man Там, maculatus
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1568 1144
Анапа
27 мин.

Торопыжка


Экий Вы гурман, батенька Смайлик :) Я бы поостерегся всякое такое в рот тянуть.
2023-10-2222/10/2023 20:26:02
#3113564
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Торопыжка

На ощупь и на запах - это правильно. При достаточном опыте можно и без оптики некоторые водоросли определить таким образом.

В свое время Вадим Николаевич Тихомиров заставлял своих студентов на практике в Мордовии определять растения вслепую на ощупь. А флора там довольно богатая. Смайлик :)
2023-10-2222/10/2023 21:15:44
#3113573
Нравится Сафи, Торопыжка
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 7
Russian Federation Saint Petersburg
1 мес.

Попробовал от кладофоры совет А. Ершова с ветками ивы. Закладывал ветки раза два с листьями в течение недели, подержал недели две. Толку никакого, увы. Может, в октябре ива уже не такая целебная.

2023-11-0303/11/2023 09:30:58
#3116000
Нравится Натали1965, Lassor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6710 5898
Воронеж
10 час.

Ренат2607
На худой конец врачи прибегают к диагнозу "от лечения". То есть пробуют хоть что-то и смотрят, что помогло. Может, раз у Вас не получилось, то тина не та?
2023-11-0303/11/2023 18:13:42
#3116125
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Торопыжка

а может ива не та, в нашей флоре их много, и все разные... Смайлик :3:
2023-11-0303/11/2023 19:09:11
#3116148
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 7
Russian Federation Saint Petersburg
1 мес.

Добрый день, я опять затеял очередной виток борьбы с кладофорой, но решил более обстоятельно к этому подойти. Я создал тему в Общих (неясных) вопросах содержания Прошу подсказать, как вести борьбу с кладофорой в старом аквариуме
Прошу писать ответы лучше туда, но и эту тему буду отслеживать.

2024-03-0101/03/2024 15:41:26
#3138939
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Ренат2607
опять затеял очередной виток борьбы с кладофорой, но решил более обстоятельно к этому подойти

А кто вам сказал, что у вас именно кладофора, причем именно этот вид?
Судя по проблемам, которые вы описываете, там может быть и не она. Да и проблема может быть вовсе не в водоросли.

Начинать следует с двух сторон:
1) правильное определение водоросли, которая вас беспокоит;
2) наведение порядка в аквариуме (вода, фильтрация, свет, питание растений, ...).
Ваши же попытки что-то сделать, к сожалению, были и остаются слишком малоосмысленными, чтобы давать хорошие результаты.

Если это, действительно, Cladophora glomerata, то наиболее эффективным способом борьбы является физическое удаление водоросли руками и/или подручными средствами в течении достаточно длительного времени. Старательно и методично.
При условии правильного состояния аквариума, которое вы должны обеспечить.
2024-03-0202/03/2024 12:25:09
#3139127
Нравится ЕвгенийН, Сафи, SiD78
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4226 5047
Москва
15 час.

maculatus
наиболее эффективным способом борьбы является физическое удаление водоросли руками и/или подручными средствами в течении достаточно длительного времени. Старательно и методично.
Обоими руками за. Ими и убирал, с полгода наверное))
2024-03-0202/03/2024 13:15:21
#3139137
Нравится Сафи, Sergey PAT_A
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

P.S.

Ренат2607
Прошу подсказать, как вести борьбу с кладофорой в старом аквариуме
Прошу писать ответы лучше туда, но и эту тему буду отслеживать.

Ту тему можно уже разве что в юмор переносить. Пургой занесло слишком основательно, причем там уже коллективное творчество процветает.
2024-03-0202/03/2024 17:48:54
#3139197
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 7
Russian Federation Saint Petersburg
1 мес.

То maculatus и Айдар:

Да уж, в той теме какой-то данс макабр творится.

Итак, мне надо навести порядок в аквасе.
Какие тесты я должен сделать? Как я понимаю, надо проверить NO3 и РО4, чтобы посмотреть их количество и соотношение меж собой?
Тесты НИЛПА на фосфаты и нитраты - это норм выбор из бюджетных тестов?
Тест на калий насколько нужен?
Как я понимаю, если аквасу более 4лет, никаких признаков мора рыб или креветок не было, внешний фильтр ЭхеймКлассик раза 3 в год заиливается, то проверять аммоний и нитриты смысла большого нет?

Как мне отследить концентрацию СО2 в воде? Это дроп-чеккер только?

2024-03-0404/03/2024 12:24:28
#3139509
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 7
Russian Federation Saint Petersburg
1 мес.

Тут еще Юрием из Сланцев поднимался рецепт с ячменной соломой. Он еще ссылку давал https://aquavitro.or...
Чем дело закончилось? Куда ее закладывать? Во внешник можно? Солома помогла совсем избавиться от кладофоры?

2024-03-0404/03/2024 14:44:19
#3139549
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

236 47
Казань
4 дн.

Я пас отвечать.
Я пробовал затенять наглухо банку на 3 недели, пробовал лишать питания, применял термоядерную химию типа Algaefix, пробовал держать высокий уровень питания растений - она все-равно лезет при восстановлении условий из коряг, пористых камней и стеблей медленнорастущих растений.
Я осознал наличие проблемы в декабре 2017 года, хотя началось все где-то за год-полтора до этого с покупкой риччии на местной птичке. Закончил я эту эпопею 15 октября 2023 года, когда разобрал последний пораженный аквариум. 6 лет с кладофорой научили меня одному - это само не уходит - только выкинуть грунт/ободрать растючку/откарантинить живность любого рода/ошпарить что можно ошпарить.
З.Ы. Солому не пробовал, черт побери Смайлик :41:

2024-03-0404/03/2024 14:56:36
#3139552
Нравится Drumkar, Сафи
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Ренат2607

Давайте только не будет еще и эту тему превращать в помойку.

На ваши вопросы есть куча ответов на форуме, пройдитесь поиском - найдете на все вкусы. А если в таком режиме разобраться не получается, то это уже заведомо не форумный вопрос. Тогда надо книжки читать, а не форумы. Или есть вариант по ссылке у меня в подписи.

Изменено 4.3.24 автор maculatus
2024-03-0404/03/2024 15:05:34
#3139554
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
21 дн.

maculatus
Или есть вариант по ссылке у меня в подписи.

Это уже реклама платных услуг не в том разделе.
2024-03-0404/03/2024 15:23:59
#3139556
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
21 дн.

Ренат2607
Тут еще Юрием из Сланцев поднимался рецепт с ячменной соломой.

Пробовали с Юрием, даже продавать собирались, заглохло на оптовом заказе пузырьков и наклеек.
Никакие закладки в фильтр и плавающая в аквариуме не работает.
Работает длительная, ферментированная вытяжка из ячменной соломы, концентрированная и именно ячменная. Эксперименты с обитателями под вашу ответственность.
А вытяжку американцы продают для аквариумов.
"Ноги" у этой темы растут еще с 18 века от "барских" прудов, бросали до сгнивания в мешковине (мешках) в пруды и привязывали к колышкам по берегам.


Изменено 4.3.24 автор mocej
2024-03-0404/03/2024 15:37:49
#3139560
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

969 529
Russian Federation Moscow
2 час.

Айдар
З.Ы. Солому не пробовал, черт побери

А цинк испытывали?
2024-03-0404/03/2024 16:54:01
#3139587
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

236 47
Казань
4 дн.

ЕвгенийН

Айдар
З.Ы. Солому не пробовал, черт побери

А цинк испытывали?


Нет, я такого рецепта не встречал. Но даже если бы встретил, с цинком бы точно не связывался. Это все-таки аквариум, а не биолаборатория, чтобы проверять влияние токсичного тяжелого металла на живые организмы. И в гомеопатию малыми дозами я тоже не верю, сорри, оно не лечит.
Но мне уже не надо, я перезапустился и забыл.

Изменено 4.3.24 автор Айдар
2024-03-0404/03/2024 17:05:41
#3139593
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

969 529
Russian Federation Moscow
2 час.

Айдар


Нити Cladophora glomerata в реке Team в Шотландии.

Фотография для форума аквариумистов #581054

В наши дни русло реки Team покрыто пышными зарослями зеленой водоросли Cladophora glomerata, хотя в 1983 году она не росла в реке, поскольку она не переносила высоких концентраций цинка, который сливался с завода по производству аккумуляторов в нескольких километрах выше по течению.

Изменено 4.3.24 автор ЕвгенийН
2024-03-0404/03/2024 17:31:13
#3139599
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2392
Москва
2 дн.

Проще сразу напалмом.

2024-03-0404/03/2024 17:34:08
#3139600



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top