Купил больных дискусов - заразил весь аквариум! Нужна помощь!

Всем привет!
Я новичок в содержании дискусов. У меня аквариум 265 литров, наружный фильтр Jebo 828 1200л/ч, компресор SERA air 550r, запущен аквас был 3 недели назад, изначально были посажены 2 парчовых сома, 2 бахромчатоусых сома, 5 сомов-ангелов и 5 гурами жемчужных. Аквариум засажен живыми растениями.
Через неделю решил завести дискусов, купил 3 молодых 3-4 месячных дискуса, температуру воды поднял до 30 градусов, на кормёжку купил артемию мороженную. Дискусы чувствовали себя отлично. Ещё через 3 дня приобрёл 3-х годовалых дискусов, а на следующий день ещё 2-х 11 месячных дискусов, по совету продавца для кормёжки приобрёл кальмара и телячье сердце, сделал из них 2 отдельных фарша и начал этим кормить в перемежку с артемией, взрослые дискусы ели очень плохо.
Три дня назад обнаружил, что 2 последних дискуса потемнели и все покрыты белыми точками, точек очень много, но они видны только когда рыба поворачивается к свету, через день точки перекинулись на остальных взрослых дискусов 9на маленьких ни чего не было), а также заметил эти белые точки на всех сомах-ангелах. Дома был АНТИПАР, я по инструкции влил 5мг антипара (1 мг на 50л), выключил выносной фильтр, отключил свет (2 лампы по 30Вт)и компрессор включил на полную катушку. Прошло 2 дня, результата нет. Подскажите как быть?

[color=gray]Изменено 19.1.12 автор ilja2016[/color]

Uroboros
Правильно. И вот что там написано про особо живучую форму, любой способ убьет все.
Способ 3 (убойный).

Часто рекомендуется использовать для лечения ихтика смеси малахитки с антибактериальными нитрофурановыми препаратами. Такие смеси часто помогают и при борьбе с 'неубиваемыми' формами ихтика за счёт того, что нитрофураны не только подавляют вторичные бактериальные инфекции, но и обладают выраженным антипротозойным (антипаразитным) действием.
Именно таким является SuperIckCure в капсулах - смесь малахитового зелёного и фурацилина (нитрофуразон). Либо 'просто' смесь малахитки с фурацилином - например, препарат 'Малахитовый зелёный' в дозировке по инструкции + фурацилин из расчёта 1.5 таблетки по 20мг (это обычная форма таблеток, продающихся в человеческих аптеках) на каждые 20л воды (что будет соответствовать количеству фурацилина в фирменном препарате SuperIckCure - капсулы).
При лечении крупных рыб (в частности красных попугаев) от тропического ихтика можно добавлять полуторную дозировку этого препарата, причём обычную дозу вносить сразу, а дополнительную 'половинку' постепенно.

При использовании малахитки в комбинации с фуразолидоном последний нужно добавлять в количестве 6-8 таблеток по 50мг на 100 л воды.

Следует отметить, что нитрофураны обладают пагубным действием на биофильтрацию, поэтому эти смеси настоятельно рекомендуется использовать в отсаднике. Либо, если такой возможности нет, то быть готовым к сбою биологического равновесия и, соответственно, регулярным интенсивным подменам для выведения азотистых соединений вплоть до установления нормального функционирования биофильтрации. При этом во время курса этих препаратов рыбу рекоменлуется кормить по минимуму (желательно не чаще, чем 1 раз в 2 дня) во избежание ускоренного накопления азотистых соединений и отравления рыб ими. Подмены лучше проводить ежедневно по 20-25% (или больше) от общего объёма.

Препараты Антипар (Агроветзащиты) и FMC, представляющие собой смесь малахитового зелёного, метиленового синего и формалина также не рекомендуется использовать в общем аквариуме из-за ожидаемых (из-за пристутствия метиленового синего) сбоев биофильтрации или при их использовании следовать рекомендациям, приведённым в предыдущем абзаце.

Изменено 20.1.12 автор aisel

aisel
Отсаживайте своих особо ценных сомов, остальное все травить.

И сомы успешно на себе перенесут ихтик после излечения...

сообщение Uroboros
И сомы успешно на себе перенесут ихтик после излечения...
И травите сомов всеми известными вам "нежными" способами. Потом по правилам карантина - подсаживаете рыбку к сомам, ждете.

И все же давайте немного уточним об одном и то же ли мы говорим?
Я писал о инфекции вызываемой Ichthyophthirius multifiliis - ихтиофтириоз.
Инфузория одноклеточная, и яйца откладывать ну никак не может. Там все гораздо интереснее. В эпителии живут трофонты (зрелые инфузории) как подростают гады до приличного размера (кстати до 1 мм) то этот белый узелок инфузория прорывает и выходит на волю. В акве трофонт прикрепляется к субстрату (обязательно вне рыбы!) и образует цисту, и бешенно делится. 200 молодых инфузорий выходят из цисты и опять мучать рыбу. Пока они не сели на рыбу ("бродяжки") их легко убивает УФ.
Так что никаких яиц и спящих форм.

сообщение Uroboros
И я даже на подобной теме уже размещала картинку про ихтик. Так вот циста не убивается. Вы думаете что человек за неделю запустивший банку и набивший ее под коленку жителями знает разницу между яйцами и цистами?


Цитата:
Найдена и 6-я форма, которая обнаружена у акульих балу, импортируемых из Таиланда. Трофонты этой формы располагаются не на кожных покровах, а на жаберных дугах, в их верхней части (под жаберными крышками), где образуют большие скопления. Особенность этой формы заболевания состоит в том, что по внешнему визуальному осмотру рыбу, пораженную таким ихтиофтириусом, невозможно диагностировать: на коже никаких высыпаний нет. Поражение жабр ихтиофтириозом приводит к резкому затруднению дыхания и кислородному голоданию. Болезненное состояние рыбы, пораженной этой формой ихтиофтириоза, резко обостряется после кормления, т.к. переваривание пищи требует усиленного потребления кислорода, а его получение через пораженные жабры резко затруднено

Изменено 20.1.12 автор aisel

Изменено 20.1.12 автор aisel

Изменено 20.1.12 автор Moderator

aisel
Это именно та самая форма "нового" азиатского ихтика.
Гадость - гадкая...

Взял с каждого совета по-немногу:
Постепенно слил 30% воды, из наружного фильтра ватащил уголь и запустил его в аквариуме. В ближайшем зоомагазине приобрёл Костапур от Серы и залил его исходя из пропорции 1 мг на 40 литров, аквариум затемнил.
Кстати, придя сегодня вечером с работы обнаружил, что где-то 50-60% точек изчезли и рыба стала более подвижной, напомню, что вчера вечером залил 5мг Антипара, а утром вкатил до кучи 5 столовых ложек соли.
По инструкции Костапура написано, что после первой добавки препарата ждать нужно 2-3 дня, потом подменить 30% воды и повторить аналогичный замес ещё раз.

ilja2016
Соль не советую, она подорвет остатки жизненых сил дискусов. А ихтику эта концентрация по барабану.
Замес повторять до полного очищения + 2 дня.

ilja2016
Хорошие новости )
Только не кормите пока, у Вас проблемы с фильтрацией.

сообщение ilja2016
Взял с каждого совета по-немногу:


Не сказал бы, что это правильный подход...(если в целом). Обычно новички по неопытности выдергиваются куски, которые им показались важными...и оставляется без внимания "сопутствующее". Плюс немного отсебятины. В итоге результат чаще получается отрицательным.
Но ваш случай особенный, - тут и болячки...и "нулевой" фильтр. Сейчас вы акцентируете свое внимание на белых точках, но если ничего не делать со второй частью проблемы, то возможная победа над ихтиком будет кратковременной. Дальше начнутся аммиачные отравления и прочая "все как по учебнику пойдет".
Не буду вмешиваться в лечение...рекомендаций по этой теме выше более чем... От себя предложу лишь, - удалите из аквариума все, кроме рыб. Я понимаю, что жалко и хлопотно, но приоритеты все же проставить надо бы. В гигиенической банке у вас будет намного больше шансов вылечить...и в ней же заметно проще будет потом вырулить по теме отравлений. Тот топик по ссылке, что я привел, не бросайте читать.. )))...ибо вы условно "завтра" подойдете вплотную к тем моментам, которые сейчас на первый взгляд менее актуальны, чем ихтик.... но которые точно также несут смерть рыбам.

Удачи. Самвел.


Изменено 20-1-2012 автор Самвел_К.

Выловил из аквариума очаг заражения - сомов ангелов 5 штук, на остальной рыбе все точки пропали. Потерял одного дискуса "голубиная кровь", но не из-за болезни - он застрял в заднем проходе замка, причём так застрял, что я его оттуда с трудом выковырял, поэтому замок тоже отправил на полку.
У меня вопрос: нужно ли продолжать дальше лечение если все точки уже пропали (у меня вечером завтра по плану 2-я заливка лекарстра)?

сообщение ilja2016
от Серы и залил его исходя из пропорции 1 мг на 40 литров, аквариум затемнил.
1 мл на 40л.
Нужно было перед внесением лекарства сделать подмену воды. На ваш объем 265л одна подмена составляет 65литров. И каждый раз перед впуском лекарства делать такую подмену воды.
сообщение ilja2016
Кстати, придя сегодня вечером с работы обнаружил, что где-то 50-60% точек изчезли и рыба стала более подвижной,
Это означает, что у ихтика есть фаза развития и бродяжки.
Это обычный ихтик со своим циклом развития, который поддается лечению малахитосодержащими препаратами.
сообщение ilja2016
напомню, что вчера вечером залил 5мг Антипара, а утром вкатил до кучи 5 столовых ложек соли.
Очень плохо, что залили и антипар+соль, и утром Костапур, возможно отравление сомов от передозировки малахитки и формалина.
В оба эти лекарства входят эти компоненты. От отравления умирают не сразу, могут и во время лечения и после него.
сообщение ilja2016
По инструкции Костапура написано, что после первой добавки препарата ждать нужно 2-3 дня, потом подменить 30% воды и повторить аналогичный замес ещё раз.
Лекарство вносится через день, т.е. 1,3,5,7 и далее дни на ночь. Перед впуском лекарства обязательна подмена воды(не менее 65л) и выключить свет.

Кормежка рыб по минимуму, в день когда лекарство не вносится.
При подмене не должно быть перепада температур, значит в акву вливается свежая отстоенная вода той же температуры,
а далее терпеливо ждать.
Лекарство вливать до полного пропадания всех точек и плюс еще два контрольных внесения так же через день.

сообщение ilja2016
У меня вопрос: нужно ли продолжать дальше лечение если все точки уже пропали (у меня вечером завтра по плану 2-я заливка лекарстра)?
После пропадания ВСЕХ точек нужно сделать еще 2 Контрольных внесения после подмены через день.
Не расслабляйтесь!

Изменено 21.1.12 автор Лолита

Лолита/
С вбросом лекарства через день понятно. А что делать, если кормёжка по минимуму через день, а дискусы совсем не едят уже 6 дней подряд?

сообщение ilja2016
Лолита/
А что делать, если кормёжка по минимуму через день, а дискусы совсем не едят уже 6 дней подряд?
Как не едят?
Корм не берут?
Сделайте фото дискусов в разных ракурсах.
Чем кормили рыбок?

Лолита
Кормлю артемией мороженной и телячьим сердцем (натёртое на тёрке собственного приготовления). Рыба подплывает в тот угол, где им кидаю еду, но не ест, а просто плавает глядя на падающий корм, ест только один молодой дискус, а все взрослые ну ни в какую. Вот фото:

ilja2016
Почитайте про Гексамитоз
Вспышку же болезни обычно провоцируют такие факторы, как неправильное или однообразное кормление, злоупотребление мясом (и субпродуктами) теплокровных, авитаминозы (дефицит витаминов группы B и C), плохие условия содержания (например избыток нитратов в воде при перенаселении, высокая окисляемость воды и др.).
http://vitawater.ru/aqua/ill/hexamita.shtml
http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=284&cat=6

А это весь аквариум полностью:

Лолита
Они не едят с самого момента посадки их в аквариум, это было в прошлую субботу (3 штуки) и в прошлое воскресенье (2 штуки), человек у которого я покупал, сказал, что у него они телячье сердце едян на ура, но говорил:"не обращайте внимание если они первые несколько дней вообще есть не будут - адаптация", а тут как раз и в этот период инфекция вспыхнула, и они так и не успели поесть, сначала адаптация, а потом жизнь с лекарством

Лолита
У неня есть кондиционер Тетра Витал с витамином В, может быть влить его, чтобы поднять уровень витамина в воде?

ilja2016
Пока лечите рыб от ихтика - витамины пока Не вливайте.
Они могут быть окислителем.

Проконсультируйтесь по поводу кормежки у Самвел_К.
Вы своих рыб хорошо рассмотрели?
Не нашли общего с фотками по ссылкам?

Лолита
Хорошо посмотрел, у моих ничего подобного нет.
Спасибо за помощь!

сообщение ilja2016
Лолита
Хорошо посмотрел, у моих ничего подобного нет.

Совсем не похоже...








сообщение ilja2016
Спасибо за помощь!

Успехов!

Лолита
Вы правы, есть и эта зараза

От ихтика вылечил, теперь заканчиваю курс лечения от гексомитоза с помощью метронидазола, каждый день делаю подмену воды 25% вливаю Мелафикс 5 мг на 40 литров воды и засыпаю 7 таблеток метронидазола. У меня такой вопрос - метронидазол очень плохо растворяется в воде, может быть его в спирте растворять или в водке (в малом колличестве конечно), а потом выливать этот раствор в аквариум?