|
Посетитель
 |
Муть! В чем секрет кристально чистой воды (страница 3) |
|
Как вы это делаете . |
|
|
21/02/2024 16:06:08
#3136993 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaDesignAmanoПонятно - вот и причина. Нужна большая конструкция на всю высоту аквариума, чтобы медленней забивалась. И чем меньше "дырочки", тем лучше фильтрует - большая мелкая губка, мешок из синтетической ткани итд. Префильтр должен отфильтровывать любую муть за сутки - если дольше, то надо подобрать более тонкий фильтрующий материал. Чем больше у аквариума проблем, тем лучше должен быть фильтр. И наоборот - если аквариум чистый, нет водорослей, рыбки здоровы, то фильтр не нужен. Вот и вся формула подбора фильтрации. Изменено 24.2.24 автор Батёк |
|
|
24/02/2024 14:26:40
#3137663 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Alex2804 Ну, чушь это применительно к нашим условиям. У меня канистра под 15 литров. И что, если через неё прокачивать не тонну в час, а 4,5 литра, то фильтр станет лучше воду в акве очищать? Торопыжка об этом уже написал. В конечном итоге всё сводится ко времени контакта воды с бак пленкой. В очистных решается задача как за один проход воды через фильтр поучить наилучший результат. Повторно воду через тот же фильтр не гонят. Медленный поток увеличивает время этого контакта. Но беспредельно не получается, начинает кислорода не хватать и эффективность проседает. У нас вода сбрасывается в акву. И если при высокой скорости мы окислим не 90% органики, а только 40, то и плевать. Вода тут же повторно опять пойдет из аквы в фильтр. Т.е. общее время контакта биопленки с водой возрастает и оно тем больше, чем выше оборот воды через фильтр. И с каждым оборотом вода вновь насыщена кислородом. В конечном итоге качество воды и скорость окисления получается выше, чем при медленном потоке с большим дефицитом кислорода. З.Ы. Название ветки на которую ссылаетесь смените. Это не специалист. Даже если и имел каким-то боком отношение к очистным, то вероятно был там дворником или лаборантом и мыл посуду. |
|
|
24/02/2024 14:52:50
#3137669 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Может быть и так. У меня был длительный опыт такого типа фильтрации, о котором я написал. И результат был замечательный. Насколько такая фильтрация была причиной, естественно, сложно утверждать. Сейчас у меня по классической схеме, и хочу попробовать вернуться к этому описанному варианту. Нет к сожалению длинного шланга под FX5, иначе уже бы попробовал. |
|
|
24/02/2024 17:25:39
#3137688 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Я прикинул такой вариант для своего аквариума и возникли сомнения, будет ли лучше. Поясню. У меня сбоку аквариума стоит самп, работает по принципу сообщающих сосудов. Скорость тока воды в сампе 1000 л/ч. Если я смотрю в самп, то ощущение что вода в нём стоит, не видно никого движения. В отсеке, где вода идёт снизу вверх, на поверхности губки лежит лёгкий налёт ила, также как на губке где ток воды сверху вниз. Если слегка пальцем сколыхнуть воду, то ил всплывает и видно что течение хоть и медленное, но есть. Это при проходе воды 1000 литров в час через квадрат размером 20 на 10 см. В аквариуме эти 1000 л/ч будут проходить через квадрат размером 50 на 58 см, чистыми без стекла и грунта. Предполагаю, что в аквариуме движение воды не будет видно даже если и ил вколыхнуть с грунта. 1. Не будет ли стагнация растений от недостатка питания? Допустим, удо и СО2 уже в растворённом виде будет подаваться с одной стороны аквариума. Дойдёт ли это СО2 до другой стороны на расстояние 150 см через плотную посадку растений? 2. Ночью растения не выделяют кислород. Хватит ли до включения освещения кислорода для всех рыб, растений, бактерий при таком токе воды? Изменено 24.2.24 автор Алекс 56 |
|
|
24/02/2024 21:02:35
#3137712 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Спасибо. Хоть кто то выдал базу. |
|
|
24/02/2024 21:14:09
#3137716 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
24/02/2024 21:17:19
#3137717 |
|
Посетитель
|
|
|
Мало-помалу сомов покупают у меня , в каждым проданным сомом вода становится прозрачнее. Но их ещё очень много Батёкдо этого был обычный префильтр , который забивался и набирался илом за неделю. А контейнер не забивается , даже немного сифонит грунт контейнер создает барьер вокруг трубки , если ставить префильтр то будет сильное всасывание и будет набираться очень много мусора. |
|
|
25/02/2024 18:30:38
#3137799 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaDesignAmano префильтр , который забивался и набирался илом за неделю.Префильтр фильтрует и забивается - это очень хорошо. Префильтр избавляет аквариум от мути. Хороший префильтр нужно периодически промывать. Регулярное обслуживание префильтра это нормально. Чтобы префильтр медленней забивался, он должен быть большим. Убирать префильтр это не решение проблемы - появится муть, водоросли, будут болеть рыбки. Изменено 25.2.24 автор Батёк |
|
|
25/02/2024 20:22:34
#3137813 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Батёккакой в вашем понятии качественный префильтр? Батёкне знаю как у вас , но у меня он очень сильно забивается листьями длинностебельных растений , там оседает ил, который попадёт в грунт, функция префильтра это не давать крупному мусору попасть в фильтр , а у вас он почему-то он еще и муть должен убирать. |
|
|
25/02/2024 20:33:18
#3137816 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AquaDesignAmano функция префильтра это не давать крупному мусору попасть в фильтр,Функция префильтра это механическая очистка - как от листьев, так и от мути. Кроме того, так удобней снимать и промывать префильтр - не надо лазить в сам фильтр. Если механическую фильтрацию сделать внутри внешника, тогда наполнитель забьётся, сожмётся и через щели будет сочиться нефильтрованная вода обратно в аквариум. Посмотрите на домашние магистральные фильтры для холодной воды - они сделаны по типу префильтра - а не ведра с синтепоном и губками. Кстати, магистральные картриджи часто используют в качестве префильтра для аквариума - это к тому, каким должен быть "качественный префильтр". Изменено 25.2.24 автор Батёк |
|
|
25/02/2024 21:09:52
#3137824 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Батёк Так мы дойдем до того, что и канистровый фильтр не нужен. Хотя если сравнить объем наполнителей в канистре и префильтре, то понятно, что его первичная задача - задержать большие объекты, чтоб они во внешнике не разлагались несколько недель. |
|
|
25/02/2024 21:34:17
#3137830 |
|
|
|
На премодерации
|
|
dravor Он и не нужен. Все его достоинства, это возможность сразу купить и установить готовый, при наличии средств. У большинства пользователей он стоит в отсеке тумбы, с таким же успехом можно заказать или изготовить самостоятельно в этот отсек САМП, которые гораздо эффективнее и его не нужно ставить в тазик )) Это просто другая "порода" аквариумистов, возможно чуть выше уровнем и чуть активнее, могут приложить свои руки и голову. |
|
|
25/02/2024 21:56:21
#3137838 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dravor Так мы дойдем до того, что и канистровый фильтр не нуженДавайте вспомним, как появились канистры. Аквариумисты узнали про биофильтрацию и появилась необходимость в большом корпусе фильтра для загрузки бионаполнителя. А внутренний фильтр никуда не исчез - он стал префильтром и продолжает осуществлять механическую очистку. Это уже потом аквариумные фирмы набили канистры синтепоном, губками, а вместо префильтра поставили сетку, чтобы мы боролись с мутью. |
|
|
25/02/2024 21:57:02
#3137839 Нравится Олег Халиков
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dravorНе то, чтобы не нужен - но если посмотреть, сколько у ТС рыбы, то я бы озаботился механической фильтрацией - а это или внутренний фильтр или префильтр канистры. |
|
|
25/02/2024 22:28:18
#3137843 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Хочу разобраться. Автор видео ссылается на исследования, которые приведены и в книге С.В. Яковлев, Ю.В. Воронов «Биологические фильтры ». По ссылке можно увидеть конкретную страницу с данными, из которых можно предположить, что существует некая оптимальная скорость потока. В книге не объясняется почему это происходит. Может быть на высокой скорости происходит "размывание" биопленки, она не успевает нарастать, так как ее срывает потоком. Может там образуются какие-то гидравлические процессы, которые не позволяют захватывать бактериям кислород, органику или аммиак. А низкая скорость наоборот не позволяет получать достаточно кислорода и пр. Не знаю как в жизни, но сточные воды в эксперименте очищались не за один раз. Объем емкости примерно 7 м3, "загрузочный материал" 1,76 м3, "гидравлических нагрузках 4, 10 и 16 м3(м3-сут)". |
|
|
26/02/2024 04:27:50
#3137870 |
|
На премодерации
|
|
Alex2804 Вы совершенно правы, все такие открытия сделаны до нас (и не все у нас, к сожалению).  Оптимальная скорость потока от 3,5 до 15 см/мин. Следует понимать, что в самой среде (различных субстратах) фактические скорости при этом значительно выше, за счет существенного сужение поперечного сечения самой фильтрующей средой (субстратами), что не поддается измерению в быту. Например, в мелкофракционных песчаных фильтрах, скорость потока в субстрате может достигать 80 см/мин. Размывания биопленок не происходит даже в створе водосбросов на ГРЭС и ГЭС, где скорости потока достигают "реактивных" значений. Но в случае эффективной биофильтрации, подразумевается максимально эффективное питание и обновление старых (поврежденных) биопленок. Что непосредственно связано с количеством растворенного кислорода в воде, в противном случае происходит переход от эффективной аэробной биофильтрации к менее эффективной анаэробной, либо ее смешению, часть процессов производят аэробы, а часть уже анаэробы. А вот само непосредственное питание, может быть недостаточным (скудным), оптимальным, либо избыточным, бактерии быстро отреагируют и будут поддерживать оптимально возможную (для себя) колонию, относительно конструкции фильтра (системы фильтрации). До тех пор, пока либо вода (носитель) не пропадет, либо произойдет снижение скорости потока ниже минимально необходимого (по некоторым данным это 0,5 см/мин). В целом, вся система организации принудительной биофильтрации очень гибкая и имеет широкие границы по всем параметрам. Связано это с огромным разнообразием мира бактерий, в частности в Среднее Полосе России это около 450 видов бактерий (в зависимости от сезонных колебаний), столько же будет их и на станциях водоочистки, и в аквариумах. И кто бы что вам не говорил, кто бы не проталкивал дальше и дальше доступные канистровые конструкции фильтров (стиральные машины, отмывающие деньги маркетинга), в аквариумистике они всегда будут самыми не эффективными. Эффективной биофильтрация считается по её значениям за один проход (оборот, цикл), увеличивая количество проходов (оборотов, циклов) увеличивается и время пребывания гидробионтов в ядовитой для них среде. Что не так актуально, на станциях водоочистки, пока вода не очистится её не подадут потребителю. В аквариумистике, слово "эффективная" биофильтрация, можно применять только к медленным системам (конструкциям) биофильтрации, где оптимальными будут среднеарифметические 7 - 9 см/мин. Такая биофильтрация имеет максимальный и так называемый "буфер" (буферность), способность к быстрому отклику на ухудшение параметров воды. Не желая признавать очевидное и появляется пресловутая необходимость иметь биофильтрацию в 10 и более объемов в час. Скоро и 1000 объемов в час станет привычным и обоснованным. Но даже при таких значениях, такая система (конструкция) биофильтрации представляет из себя "маятник", меняется лишь его амплитуда, так как "буфер" (буферность) незначительный. Надеюсь помог вам чуть чуть разобраться. p.s. Не смешивайте с механической фильтрацией и оптической прозрачностью воды. Изменено 26.2.24 автор mocej |
|
|
26/02/2024 06:14:20
#3137872 Нравится Alex2804
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Аквариум с внешним фильтром - шумящий аквариум, который не подходит для зоны сна. |
|
|
26/02/2024 07:46:33
#3137876 Нравится mocej
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Естественная среда обитания рыб. |
|
|
26/02/2024 08:15:41
#3137879 Нравится mocej
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЕвгенийНСовершенно верно - если в аквариуме нет мути, то фильтр не нужен. Проточный аквариум с водой из Амазонки? - мысль интересная. Сделать протоку в саратовском аквариуме на московской воде уже не актуально? Изменено 26.2.24 автор Батёк |
|
|
26/02/2024 08:16:21
#3137880 Нравится sokolik67
|
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Так и есть. Глобальный маркетинг продвигает скоростные канистровые фильтры по четырем причинам: 1. Деньги с продажи фильтров. 2. Деньги с продажи гидробионтов. 3. Потребителю нужны готовые законченные изделия. 4. Невозможность отказаться от наращивания прибыли, снижения аппетитов потребителя по количеству гидробионтов и продвигать правильные фильтры, они большего размера (объем субстрата) и меньшей совокупной стоимости. Изменено 26.2.24 автор mocej |
|
|
26/02/2024 08:21:31
#3137881 Нравится Alex2804
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И ладно бы эти фильтры фильтровали, а то ведь ни пса не фильтруют - |
|
|
26/02/2024 08:27:24
#3137883 Нравится mocej
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
mocejнет, просто канистровые фильтры являются наиболее простым, технологичным и дешевым решением для размещения вне аквариума - а с другой стороны их характеристики более чем достаточны если аквариум не работает как набитая рыбой разводня. |
|
|
26/02/2024 08:30:58
#3137884 |
|
На премодерации
|
|
Батёк Так это следующая ступень действий маркетинга, наводнить рынок волшебными субстратами, гранулами, лавой, колечками, шарами, губками, матами, всем чем угодно. Купил канистру и начинай перебирать волшебные субстраты. shortwave Самая издаваемая книга на планете Земля за всю историю человечества это "Библия". За более чем 2000 лет, ее адепты нашли ответы на все возможные, невозможные и невероятные вопросы и случаи. Как невозможно сказать вооцерковленному человеку, что Бога нет, так невозможно сказать адепту (владельцу) скоростной фильтрации о ее неэффективности. Изменения возможно, но в масштабах нескольких поколений. Этого не предвидится. Alex2804 Заметьте, мы еще не подошли к не менее важным вопросам в комплексе биофильтрации, об эффективном соотношении объемов и площадей субстратов к объему аквариума, и к вопросу эффективности структуры самих субстратов. |
|
|
26/02/2024 08:45:32
#3137885 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
mocej Эффективность вполне достаточна в рамках обычного аквариума - если не превращать его в банку с селедкой - а для установки не требуется ни специальное оборудование, ни специальные навыки и знания. Если вы видите свой аквариум как разводню или аналог аквариума с карпами в рыбном отделе - никто вам не мешает заниматься технологиями с очистных станций, ставить сампы с десятками литров пластикового наполнителя |
|
|
26/02/2024 08:51:53
#3137887 |
|
На премодерации
|
|
shortwave Подоплека разговора ведь совсем не в этом. Популяризация и массовость аквариумистики возможна только тогда, когда аквариумистика дешевая и доступная. В противном случае "поголовье" аквариумистов будет сокращаться, что и происходит. По понятным причинам этого нет и вряд ли будет в торговле. По непонятным причинам, это не выдержало натиска маркетинга и на форумах, поголовное "оболванивание" населения, которое и без того в процессе снижения уровня образованности. |
|
|
26/02/2024 09:01:58
#3137891 Нравится Серый Т
|
Загружаю
форму....
