|
Посетитель
 |
Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме. (страница 2) |
|
Сегодня в очередной раз решил измерить параметры воды. |
|
|
11/02/2012 20:44:33
#1569460 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
GKV Согласен. Только неточности не у нас, а у производителей аквариумных тестов. Попробуйте сами объяснить аквариумистам про щелочность воды, если они пользуются тестами, которые их производители называют в русском переводе исключительно "карбонатной жесткостью". Только этот тест на "карбонатную жесткость" измеряет кроме самой карбонатной жесткости еще и гуматы, которые ни к "карбонатной", ни к "жесткости" вообще отношения не имеют. Что мы тут сейчас и наблюдаем 
|
|
|
08/11/2014 20:59:10
#2016421 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ishukov ВОТ!!! Продукты гниения - гуматы - повышают значения теста на КН. Поэтому никуда Ваша постоянная жесткость не делась из воды. Ее просто "догнали" гуматы по тесту на "карбонатную жесткость". Нет у Вас в аквариуме увеличения "карбонатной жесткости". Грунт не фонит. Всему виной - гниющие растения. Подменивайте чаще и больше воду и своевременно удаляйте гниющую органику, поверхностно сифоня грунт и обрывая гниющие части растений. |
|
|
08/11/2014 21:05:33
#2016426 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV Мне Ваш коллега(биолог) рассказывал что при фотосинтезе кислород берется из со2 путем отделения. спасибо книжкам которые рассказали что при отделении у со2 кислорода в последствии образуется фенол. Костя(Daxel) правил мне мозг с тестами....уникальный человек с бесконечным терпением. Изменено 8.11.14 автор Sebbb |
|
|
08/11/2014 21:08:47
#2016428 Нравится Daxel
|
|
Посетитель
|
|
|
Коллеги, вот не в качестве рекламы, а в качестве пояснения. |
|
|
08/11/2014 23:06:58
#2016484 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV Ну и?... А я еще раз Вам предлагаю: объясните ishukov, почему у него жесткость воды выросла на 2 градуса, а щелочность на 7
|
|
|
09/11/2014 01:01:58
#2016523 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV gH=16 для рыбы предпочтительнее их-за стабильности pH? Это Вы надеюсь пошутили? Вот так для справки: gH без указания kH вообще никак не влияет на стабильность и уровень pH. У меня до определеннного времени kH=0, а gH=7. только использование азотной кислоты в качестве источника азота заставило повышать kH, т.к pH уходил в район 6 и ниже. Изменено 8.11.14 автор Sebbb |
|
|
09/11/2014 02:17:20
#2016544 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Если общая жесткость растет, значит есть источник кальция и/или магния. Если растет одновременно и карбонатная жесткость, значит, наряду с этими катионами в воду поступают и карбонаты. Поэтому вероятнее всего, в грунте помимо кварца должен еще быть минералы кальцита (СаСО3) и/или магнезита(MgCO3). Вероятнее всего в составе известняка или доломита. В постах Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме. и Посоветуйте, специалисты, почему так растет GH и KH в аквариуме. об этом. Изменено 9.11.14 автор GKV |
|
|
09/11/2014 08:19:29
#2016552 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV Вероятнее всего, что Вы в гидрохимии не разбираетесь. Прямой вопрос: на сколько в Вашем понимании должна подняться щелочность воды при увеличении жесткости воды на два градуса из-за растворения известняка? Аргументируйте хоть ссылкой на свою статью, хоть Яночкиным, хоть Ковалевым. А лучше, ИМХО, залезьте в учебник химии для средней школы. |
|
|
09/11/2014 10:21:55
#2016571 |
|
|
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
Daxel Это понятно, но уже через 9 дней после запуска KH=6 и GH=11 повысились на 2; еще через 5 дней KH уже повысилась до 9 (GH=13 не изменилась). В это время растения не гнили (а только начали приживаться), что послужило причиной увеличения KH на 3 (GH на 2)? |
|
|
09/11/2014 11:02:50
#2016583 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Уважаемый, по моему это уже флейм. на сколько в должна подняться щелочность воды при увеличении жесткости воды на два градуса из-за растворения известняка? Количество ионов СО3--, которое перейдет в НСО3-, зависит от уже имеющейся концентрации гидрокорбаната и уровня кислотности среды. Изменено 9.11.14 автор GKV Изменено 9.11.14 автор GKV |
|
|
09/11/2014 11:31:51
#2016600 |
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
GKV В этой статье, с практической точки зрения, не хватает описание влияния различных удобрений и разложения органики (гниения растений) на параметры аквариумной воды, ИМХО. |
|
|
09/11/2014 11:44:34
#2016606 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
GKV  Ваша ссылка: http://clubaqua.ru/v... Цитирую: 9. Используемая литература. Цитирую первую статью Ковалева: Суммарные концентрации, выраженные в мг-экв/л для катионов и анионов должны совпадать или же быть близкими (иначе принцип электронейтральности раствора будет нарушен), если этого нет, значит анализ проведен некорректно. Цитирую вторую статью Ковалева: Чувствуете как все не просто?! Поэтому приведу таблицу, позволяющую сравнивать и переводить одни градусы жесткости в другие: Далее в статье идет таблица пересчета одних единиц измерения жесткости в другие. Можете самостоятельно посчитать и выдать нам страшную тайну, почему, по Вашим утверждениям, при "растворении известняка в аквариуме" два градуса жесткости равны семи градусам щелочности. Лично я пользуюсь другими источниками информации. Например, справочником "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления", - Кострикин, Мещерский, Коровина (он есть в интернете) и справочником по гидрохимии Института биологии Карельского центра РАН: http://biology.krc.k... То, что Вы в своей статье называете "кислотностью" и "щелочностью" очень сильно отличается от общепринятых в гидрохимии определений, зато наличие на одном из многочисленных интернет-форумов собственной статьи дает Вам возможность самостоятельно запутаться в терминах и достаточно убедительно ввести в заблуждение неподготовленных людей. |
|
|
09/11/2014 12:29:56
#2016633 Нравится Galashev.Sergey
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ishukov Пардон! Пропустил это сообщение Возможно, Вы читали, что соотношения между жесткостью (GH-тест) и щелочностью (КН-тест) воды могут быть разными: 1. Жесткость может быть больше щелочности. Тогда разность между значениями тестов на общую жесткость и общую щелочность примерно равна некарбонатной (постоянной) жесткости воды. Такая вода, в большинстве случаев, у производителей аквариумных тестов, поэтому они (или их переводчики) называют тест на общую щелочность (КН-тест) тестом на "карбонатную жесткость" воды. У Вас в кране именно такая вода, и Вы можете самостоятельно проверить ее, используя только тест на GH. Нужно прокипятить водопроводную воду в течение часа, отстоять в течение суток, не взбалтывая набрать пробу воды из верхней трети объема и провести тест на GH. Результат будет равен некарбонатной жесткости воды. 2. Жесткость воды может быть равна ее щелочности. В этом случае принято считать, что солей некарбонатной (постоянной) жесткости в этой воде нет, а общая жесткость этой воды равна ее карбонатной жесткости. 3. Жесткость воды может быть меньше ее щелочности. Такая вода примерно у десяти процентов людей нашей страны. В этом случае считают, что общая жесткость такой воды равна ее карбонатной жесткости, солей некарбонатной (постоянной) жесткости в этой воде нет, а разность между щелочностью (КН-тест) и жесткостью (GH-тест) равна концентрации гидрокарбонатов щелочных металлов (натрия и калия), которые к жесткости воды отношения не имеют. Раствор всегда электронейтрален. Это значит, что в растворе количество катионов и количество анионов всегда равны. Поэтому при тестировании воды на GH и КН изменения, вызванные растворением только карбонатных солей жесткости в воде, будут всегда одинаковые или близкие по значениям (См. мою цитату из статьи Ковалева выше). Если же изменения GH и КН не одинаковые, то это говорит о присутствии в воде других солей, влияющих только на один из тестов. Например, если вносили фосфаты и они накапливались в воде, то тест на КН должен был показать увеличение своих значений по отношению к водопроводной воде, а тест на GH никаких изменений не показал бы. Что послужило причиной неравномерного увеличения жесткости и щелочности воды сразу после запуска в Вашем конкретном случае, я сказать не могу, потому что у меня недостаточно информации по Вашему аквариуму. Могу только предположить, что в увеличении жесткости воды могут быть виноваты доливы водопроводной воды взамен испарившейся или колебания жесткости в подменной воде, например, сезонные, если у Вас водозабор из наземных источников водоснабжения (река, озеро). Ваши тесты этого предположения не опровергают: ishukov Если смотреть на колебания по тестам, то я вижу рост в течение двух недель, затем падение из-за подмен осмосом, и затем опять рост. Но и по этим результатам тестов видно, что изменения жесткости и щелочности воды идут неравномерно, что невозможно без участия биохимических процессов. В любом случае, если жесткость (GH) воды стабильно держится на каком-то уровне, а ее щелочность (КН) стабильно растет, то ни о каком увеличении жесткости воды, вызванном растворением солей карбонатной жесткости, речи быть не должно. |
|
|
09/11/2014 17:04:33
#2016775 |
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
|
Спасибо всем за разъяснения. Сейчас после перезапуска 1) буду раз в неделю менять воду на водопроводную, 2) решил макро вносить вечером после отключения СО2. Вроде пока все... |
|
|
09/11/2014 21:38:55
#2016909 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ishukov А чем вызвано такое решение? |
|
|
10/11/2014 01:01:52
#2017008 |
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
Sebbb Все же остались подозрения о присутствии некой химической (биохимической) реакции, чтобы разнести по времени подачу СО2 и внесение макро... |
|
|
10/11/2014 09:06:14
#2017031 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ishukov Вы считаете, что после отключения подачи СО2, он весь мгновенно выветрится?
|
|
|
10/11/2014 09:38:15
#2017051 |
|
|
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
Daxel Нет конечно, зато отключится и свет, и СО2 (за 1 час до отключения света)... А подмены любые ошибки аквариумиста решают (это универсальное средство от ошибок)...
|
|
|
10/11/2014 10:15:39
#2017058 |
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
|
Запустил аквариум (на пустом грунте) 04.11.2014 - KH=5, GH=11; 06.11.2014 - посадка растений, 07.11.2014 - подача СО2, с 10.11.2014 - внесение K2SO4, 11.11.2014 - KH=7, GH=13 (шприцем из грунта KH=8). Еще вынул из фильтра биокерамику Aquael (на всякий случай), заменил синтепон в фильтре (был рыжий от ржавчины), подмены не делал. В итоге за неделю KH и GH увеличились на 2, это нормально? |
|
|
12/11/2014 21:55:00
#2018306 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ishukov Это нормально. ishukov  ishukov А KH и GH увеличились
|
|
|
12/11/2014 22:40:59
#2018323 |
|
|
|
Малёк
17
Альметьевск 10 года |
|
|
Проверил грунт 70% уксусом, частицы белого цвета пузырят (до этого проверял в 9% уксусе - было нормально)... А я то думал, почему у меня Бликса не приживается... Что теперь с этим грунтом делать, только в помойку? (( |
|
|
16/11/2014 11:33:45
#2019695 |
|
Посетитель
|
|
|
Пригодится для другого аквариума. С цихлидами или радужницами. |
|
|
16/11/2014 12:50:13
#2019715 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
ishukovесли будете ставить аквариум на земле, по рецепту С.Юдакова , то этот грунт пригодится в качестве подщелачивающего элемента. Предполагаю, что это может быть мрамор. белый и шипит))) |
|
|
16/11/2014 12:56:42
#2019719 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Здраствуйте, подскажите такая проблема, запустил аквариум год назад и постоянно проблемы с ним, изначально не обращал внимание а щас заметил что из крана идёт вода параметры |
|
|
21/11/2021 22:42:31
#2959622 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Иван Антохин А зачем что-то делать, если растения растут хорошо? Лишний KH проще всего выводить подменами, вот и все. |
|
|
21/11/2021 22:48:44
#2959627 |
Загружаю
форму....
