Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить Развалился в секунду бескаркасный аквариум (страница 5)
	Произошла авария. Стал запускать бескаркасный аквариум 120x20x50 см (толщина стекла 8 мм, оптивайт). Аква стояла не подложке и абсолютно стабильном основании (кладка из пеноблока). В акву был помещен грунт (мелкий керамзин), камни, коряги и работал фильтр. Простоял он уже примерно с неделю с недоливом 6 см от верха - все было ок. Сегодня подменил около 10 литров воды и долил до 3 см от верха. Через час боковую стенку просто оторвало в секунду. Естественно, вся вода хлынула на пол и повезло, что в самую благоприятную сторону (если так можно сказать). Аквариум клеил сам, полностью соблюдая технологию (обезжиривал, аквариумный герметик, струбцины, толщина шва). При осмотре я увидел, что просто порвало силикон - он был кусками на разных стеклах. Было в этом аквариуме одно НО. Он стоял около 4 лет сухим. Но при заливке никаких протеканий не было, при осмотре все места швов были полностью заполненными силиконом. Есть версия либо был фальсификат с герметиком, либо в сухом виде с герметиком что-то произошло. Что думаете?
	2023-02-0910/02/2023 00:06:20 #3063173 Нравится Erlang, ВладимиРыбка, Mik Foxi, tigrenok, Kori и еще 1 пользователям

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	KoRvin А обитатели от этого не погибнут? По ходу логики на это не нужно обращать внимание. Ранее выбрали коэффициент запаса прочности и он не учитывает: - качество силикона; - усилия на переднюю стенку при смене воды; - давления грунта или декораций; - изгиба переднего стекла; - давление фильтра, которое плюсуется к давлению воды;
	2023-02-1010/02/2023 20:29:20 #3063472

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6521 Москва 4 час.	Ответить
	volodyvasiliev По ходу логики на это не нужно обращать внимание. Тогда думаю есть смысл отказаться от живых обитателей и использовать пластиковые растения и рыб.
	2023-02-1010/02/2023 20:33:06 #3063473

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	KoRvin Тогда думаю есть смысл Ваша логика мне не сильно понятна. Есть же другие методы: 1) каркас сверху и снизу, причём пластиковый достаточно; 2) увеличение толщины стекла или ширины силикона; 3) гарантированное качество обработки, материалов и монтажа; 4) увеличение адгезии; 5) и т.д. Вы это можете гарантировать? Если нет, то нужно увеличивать Коэффициент запаса прочности, по калькулятору.
	2023-02-1010/02/2023 20:48:13 #3063480

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14158 10165 Сланцы 12 час.	Ответить
	dravor ТС пишет, что как раз тот самый случай: порвано посредине, нет, он пишет что полностью отлетел от полированной кромки Изменено 10.2.23 автор Юрий1978
	2023-02-1010/02/2023 20:53:20 #3063483

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6521 Москва 4 час.	Ответить
	volodyvasiliev Есть же другие методы: 1) каркас сверху и снизу, причём пластиковый достаточно; 2) увеличение толщины стекла или ширины силикона; 3) гарантированное качество обработки, материалов и монтажа; 4) увеличение адгезии; 5) и т.д. 1) про каркас я говорил, мне сказали что уже так никто не делает проще и надёжнее клеить силиконом стекло. 2) выше я писал что для таких размеров нужно стекло толщиной 12мм. Но мне было сказано, что и 8мм. вполне достаточно. Я согласился, ибо зачем спорить? 3) автор сказал что соблюдал все требования при склеивании. Мне что надо было обозвать его криворуким балаболом? Изменено 10.2.23 автор KoRvin
	2023-02-1010/02/2023 20:53:56 #3063484

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Алекс 56 Господа, к чему это бла-бла, если можно просто дать формулу? Достаточно учебника советской средней школы. Ну, добавим простейший факт насчёт интегралов: если функция линейная, то интеграл по промежутку от неё такой же, как от постоянной функции со средним значением (среднее значений линейной функции в концах). Разумеется, формулы могут быть разными в зависимости от того, через что хотим выразить силу воздействия на швы. Но уж точно не хватит лишь массы воды и высоты. Валяйте!
	2023-02-1010/02/2023 20:58:02 #3063488

tazik Постоянный посетитель 760 795 3 час.	Ответить
	Торопыжка. Та история имела продолжение.Я заметил как мастер быстро проводит удивительно ровные швы пистолетом. Большой и указательный палец складывается в " скобочку" , один палец скользит по срезу стекла, а другой задаёт ширину от среза у носика тюбика. Вжиг! И ровная полоска силикона там, где ему полагается быть. Узнав "секрет" я криво, косо нарезав материал для очередной баночки решил клеить по мастерски. Через мгновение с воплем пистолет полетел в одну сторону и я с матюками скакал тряся рукой с глубоко порезанным указательным пальцем. Ну я же писал, что не все понял. Может срез шкурят, что бы пальцы не порезать. 😃
	2023-02-1010/02/2023 21:01:24 #3063489

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	tazik Да уж, знаю про это чёртово свойство свежих кромок. Но пока их затупишь, опять же, редко без кровопусканий обойдёшься. Особенно с большими листами.
	2023-02-1010/02/2023 21:13:36 #3063494 Нравится tazik

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Достаточно учебника советской средней школы Да там зависит давление на дно и стенки равное и зависит от высоты столба в основном. Но это слабо связано с конструктивной надёжностью аквариума. И физика тут в сторонке покуривает)
	2023-02-1010/02/2023 21:27:51 #3063500

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Формулы где? Черт с напряжениями во швах. Просто сила давления воды на стекло. Где формула?
	2023-02-1010/02/2023 21:29:59 #3063501

Алекс 56 Завсегдатай 1529 1775 1 час.	Ответить
	Торопыжка Господа, к чему это бла-бла, если можно просто дать формулу? Извините. Не думал что мой вопрос к Вам окажется настолько глупым, что рассердит Вас. Вроде я Вам не возражал и не доказывал обратное. Спросил о том чего не знал. Не все такие умные как Вы. Школу я закончил очень давно. Что то забыл, что-то не учил. Тут уже не всегда вспомнишь что ел вчера на обед, а не то что учил в школе. Торопыжка Валяйте! Свалил. К Вам вопросов у меня больше нет.
	2023-02-1010/02/2023 21:30:05 #3063502

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Где формула? p = ρgh 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️
	2023-02-1010/02/2023 21:31:24 #3063503

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Давление имеем. Хорошее начало. Где формула для суммарной силы давления на стекло?
	2023-02-1010/02/2023 21:32:51 #3063504

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Давление жидкости не зависит от формы сосуда, оно зависит только от плотности жидкости и высоты ее столба. По формуле p = ρ g h p = ho gh p=ρgh можно вычислить давление на стенки сосуда или внутри жидкости, так как на одной глубине давление в жидкости будет одинаково во всех направлениях. Но, повторюсь, это посредственно влияет на конструктивную прочность конструкции. Коэффициенты, блин всё решают!
	2023-02-1010/02/2023 21:38:54 #3063506

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Фронтальное стекло очень жёсткая штука. Даже прогиб 1 см никак не сказывается на напряжения во швах. Поэтому первый этап анализа можно свести к получению силы давления на фронтальное стекло. Формула простая. Дайте. Аж потом перейдём к напряжениям во швах. Там будет сложнее, но ширина аквариума не нарисуется всё равно.
	2023-02-1010/02/2023 21:43:06 #3063507

KoRvin Свой на Aqa.ru 9813 6521 Москва 4 час.	Ответить
	volodyvasiliev
	2023-02-1010/02/2023 21:44:05 #3063508

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Дайте Нате ещё раз. С какого раза вы её усвоите? p = ρgh
	2023-02-1010/02/2023 21:45:16 #3063509

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Тяжёлый случай. Кто-то не знает разницы между терминами "давление" и "сила давления". Давление - это удельная к площади сила давления. Придётся просто писать "сила", видимо. Побудем сегодня нудными. Где формула для силы, действующей на стекло со стороны воды?
	2023-02-1010/02/2023 21:48:09 #3063510

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Побудем сегодня нудными. Где формула для силы, действующей на стекло со стороны воды? Сила есть m умноженное на g. А давление равно силе делённое на площадь дна. (см. видео) Но это ничего не решает по отношению разрушения аквариума у товарища 🤭
	2023-02-1010/02/2023 21:58:56 #3063511

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev На колу мочало. Я уже убедился, что формулу для давления жидкости в поле постоянной силы тяжести Вы вспомнили. От неё до напряжения во швах очень далеко. Где формула для суммарной силы?
	2023-02-1010/02/2023 22:03:03 #3063513

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка . Где формула для суммарной силы? Я знал, но забыл. Но точно учил!
	2023-02-1010/02/2023 22:05:07 #3063514

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6692 5869 Воронеж 8 час.	Ответить
	volodyvasiliev Сила на фронтальное стекло такая же, какая была бы, если по всей его площади давление было бы такое, как в реале посередине глубины. Простейшая формула будет содержать плотность, ускорение свободного падения, высоту, длину. Так что ширина аквариума - это сказка про силы, действующие на боковые стёкла, но не на фронтальное.
	2023-02-1010/02/2023 22:13:36 #3063517

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3819 1648 Москва 1 2 дн.	Ответить
	Торопыжка Простейшая формула будет содержать плотность, ускорение свободного падения, высоту, длину. Согласен. Паскаль во Франции недружественной жил, веры никакой.
	2023-02-1010/02/2023 22:20:41 #3063520

Peter 27 Малёк 40 22 1 года	Ответить
	Вот флуд пошел... )) Еще раз - порвался силикон в том месте где склеивалась необработанная кромка, а вот с полированной он просто отошел. На всех аквариумах ADA склеиваемая кромка не обрабатывается, а только снимается фаска. Хороший чистый ацетон никакой пленки не оставляет. Купить можно, например тут ацетон ч.д.а. О гораздо худшей адгезии силикона к полированной кромке, чем к необработанной, люди пишут на форумах. Мой печальный опыт это подтвердил. Если в теорию вдаваться, почему так происходит... Я почитал и вот что выяснил: При шлифовке и полировке на обрабатываемой поверхности образуется "трещиноватый слой". Абразив делает скол и расходящиеся трещины. При полировке размер абразива меньше, но это собственно в отношении стекла ничего не меняет. Мы можем не видеть глазом неровность, но на микронном уровне поверхность становится неровной: Силикон не может проникнуть в эти трещины, отсюда и в разы меньшая адгезия.
	2023-02-1010/02/2023 23:51:12 #3063528 Нравится Торопыжка

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14158 10165 Сланцы 12 час.	Ответить
	Peter 27 На всех аквариумах ADA склеиваемая кромка не обрабатывается, а только снимается фаска. пруфы будут ? Или только голословно ?
	2023-02-1011/02/2023 00:48:00 #3063535