Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Еще сервисы
Последние в блогах:
Dennerle NanoCube 30l: фото
Вабикуса, кокедама... и аквариум :)
Еще немного ботвы =)
Последнее посещение: Никогда
 

Вы не вошли [Войти - Зарегистрироваться]
Follow aqaru on Twitter AQA.ru в контакте | ПРАВИЛА | Список пользователей | Поиск | Помощь (FAQ) | Сообщения за сегодня | Статистика | ФОРУМ НА ПОЧТУ | BCE НА АКВАРИУМ .ру | BCE НА REPTILE.RU
| Еще   

go to bottom


Версия для печати | Подписаться | Следить

<<  1    2    3    4  >>

Сайдекс как источник углерода


В теме участвует человек: 19
Leonardo46
Постоянный посетитель






Сообщений 278

Местонахождение: Курск
Зарегистрирован: 23.5.11
Благодарностей: 14

Сайдекс как источник углерода
В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...-blackout.html


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb.com/Chapters/Tec...-blackout.html




добавлено 20.11.11 в 12:26:48 #1518223
Реклама ][
Реклама Google



TerAl
Завсегдатай






Сообщений 441

Местонахождение: Курск
Зарегистрирован: 5.12.11
Благодарностей: 21

димон спбНу почему же разведенный, я у своих тоже покупаю по литрам и ничего действует.




добавлено 13.2.12 в 12:26:27 #1570767
димон спб
Новичок






Сообщений 7

Зарегистрирован: 13.2.12
Благодарностей: составляется

Mulder ДВА ДНЯ КОВЫРЯЮСЬ В НЕТЕ НО НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ ,ОБЗВАНИВАЛ КУЧУ ФИРМ =ИТОГ (0) ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ЖИВУ В КАКОЙ ТО ДЕРЕВЕНЬКИ В РАЙОНЕ ТАЙГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЧТО КАСАЕТСЯ ЗАМЕНИТЕЛЕЙ САЙДЕКСА ТО ПОДСКАЖИТЕ ЕСЛИ ЗНАЕТЕ КАКИЕ ИМЕЮТСЯ АНАЛОГИ. ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




добавлено 13.2.12 в 12:44:02 #1570782
Mulder
Посетитель






Сообщений 180

Местонахождение: Белгород
Зарегистрирован: 14.12.11
Благодарностей: 2

димон спб
вы с человеком списались который в ссылке?
мне он ответил на следующий день, напишите ему в личку, я общался с ним на прошлой неделе.




добавлено 13.2.12 в 12:49:58 #1570784
Реклама ][
Реклама Яндекс



димон спб
Новичок






Сообщений 7

Зарегистрирован: 13.2.12
Благодарностей: составляется

TerAl ПО ЧЁМ ПОКУПАЕШ ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ. В МОСКВЕ СТОИМОСТЬ КОЛЕБЛИТСЯ ОТ 660 РУБ ДО 1100 РУБ ЗА 5 ЛИТРОВ ,А НА АVITO ЧЕЛ ПРОДАЁТ 2500-3000 ЗА 5 ЛИТРОВ ,ПРИЧЁМ ХОТЬ 10 МЛ ХОТЬ 10ЛИТРОВ (ЦЕНОВАЯ КАТЕГОРИЯ ЗА 1 ЛИТР НЕ МЕНЯЕТСЯ ) СКИДОК НЕТ




добавлено 13.2.12 в 12:58:07 #1570791
димон спб
Новичок






Сообщений 7

Зарегистрирован: 13.2.12
Благодарностей: составляется

Mulder[ /q] ДА Я ЕМУ ПОЗВАНИЛ САМ ОН ИЗ ВОРОНЕЖА ,С САЙДЕКСОМ У НЕГО ПРОБЛЕМ НЕТ (КАК ГОВОРИТСЯ У НЕГО ЭТОГО САЙДЕКСА ЗАВАЛИСЬ ) ГОВОРИТ СУММУ ЧЕРЕЗ ПЕРЕВОД ,А САЙДЕКС ОТПРАВИТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ПО ПОЧТЕ




добавлено 13.2.12 в 13:43:54 #1570834
Mulder
Посетитель






Сообщений 180

Местонахождение: Белгород
Зарегистрирован: 14.12.11
Благодарностей: 2

димон спб
я так понимаю проблема решена?




добавлено 13.2.12 в 13:46:25 #1570836
Leonardo46
Постоянный посетитель






Сообщений 278

Местонахождение: Курск
Зарегистрирован: 23.5.11
Благодарностей: 14

димон спб
Для наших целей подходят Эригид Форте и Клиндезин Форте. Полные аналоги Сайдекса - 2,5% раствор ГА и активатор. Остальные либо содержат чего-то помимо ГА, либо уже активизированные.




добавлено 13.2.12 в 14:08:16 #1570851
Alertis
Новичок






Сообщений 24

Зарегистрирован: 10.1.12
Благодарностей: составляется

я тут заказывал http://www.dezinfection.ru/contacts.htm 850 р 5 литров , с доставкой 1250 получилось




добавлено 13.2.12 в 14:56:13 #1570892
jael
Посетитель






Сообщений 154

Зарегистрирован: 25.9.08
Благодарностей: составляется

сообщение Leonardo46
димон спб
Для наших целей подходят Эригид Форте

Спасибо большое за информацию, а то я уж думала в нашей великой деревне Эстония придется покупать исключительно Seachem Flourish Excel




добавлено 14.2.12 в 09:06:34 #1571469
TerAl
Завсегдатай






Сообщений 441

Местонахождение: Курск
Зарегистрирован: 5.12.11
Благодарностей: 21

Попробуйте заказать по ссылке Alertis, обычно заказывают здесь, проблем с заказом ни у кого не было, удачи.




добавлено 14.2.12 в 09:19:10 #1571482
димон спб
Новичок






Сообщений 7

Зарегистрирован: 13.2.12
Благодарностей: составляется

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ ЗА ПОМОЩ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОБЛЕМУ ПО ПРИОБРЕТЕНИЯ САЙДЕКСА РЕШИНА. ОСТАЛОСЬ ЗАКАЗАТЬ И НАЧАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ. КАК ТОЛЬКО НАЧНУ ЛЕЧИТЬ АКВУ ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ СРАЗУ ОТПИШУСЬ НУ И ПО ПОВОДУ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА СООТВЕТСТВЕННО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩ!!!




добавлено 14.2.12 в 12:45:07 #1571651
Mulder
Посетитель






Сообщений 180

Местонахождение: Белгород
Зарегистрирован: 14.12.11
Благодарностей: 2

димон спб
да не зачто! давай отчет.
и харош капсить?




добавлено 14.2.12 в 12:54:42 #1571659
Реклама ][
Реклама Google




<<  1    2    3    4  >>

 Форумы Аквариум.ру » Вода » Сайдекс как источник углерода









Рейтинг@Mail.ru Ramblers Top100