Сайдекс как источник углерода

В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....

Главный недостаток данного метода заключается в дозировке и постоянном, ежедневном внесении препарата. Кроме того , если имеется банка в 600л и более , данный препарат будет дороговат.Цена Flourish Excel 2000 ml составляет порядка 1000 руб.При внесении данного обьема -хватит приблизительно на 3 -и месяца. Вам проще , Вы -мед.работник и Сайдекс Ваш подручный препарат.
А в остальном -одни достоинства.
А сами пробовали использовать ? Каков эффект ?

Изменено 21.11.11 автор Karluxa

Karluxa

Karluxa

Hedin

Прочитал , что можно получить суммарную выгоду -двойной эффект от использования Flourish Excel™ совместно с подачей CO2, так как оба метода вместе работают довольно хорошо.
+ еще борьба с водорослями.
Одни положительные эмоции.

Вы думаете, мы это не пробовали? Тут Sebb вещества по молекулам подгоняет. Удо делает на сайдексе.
Пробовал я сайдекс без подачи газа с полным набором удо и питательным грунтом. Свет тоже вата полтора спектралок.Без газа трава растёт гораздо хуже.Другое дело совместно с газом добавлять .Тут заметно увеличение темпов роста.Но это только если всё уже оптимизировано до упора.Я не спорю о пользе глута, но заменой газу он не послужит. На эту тему достаточно написано. Так же почти, как и об уксусе.
Профилактические дозы- это скорее самоуспокоение. Допустим нитчатые погибают за пять дней при дозе 2,5-3 мл на 10 литров ежедневно. Вдобавок растения привыкают. Вы наверное читали, что печоночники не выносят сайдекс? А у меня привыкли и выживают при 3 мл на 10 литров.

Я использую украинский заменитель Seachem Flourish Excel - Альгицид+СО2, но без газа это мертвому дробина. Так, что сайдекс никогда не заменит полноценное СО, только, как добавка.

Hedin

Karluxa

остров

остров

Leonardo46

остров

Вот я и думаю теперь поставить со2 систему!нашел перезаряжаемый балон около 70 см высотой из под закиси азота остальное куплю в столице.кто нибудь знает подойдет ли такой баллон?

сообщение Sebbb
Вот эта инфа взята из дипломного проекта.

Maksim

Maksim

А вот совершенно случайно получилось провести небольшой эксперимент. Занес с живым мотылем ихтик, пока лечил(около 10 дней) сайдекс и удо не лил, так как световой день сократил до 6 часов, да и без того в банке химии хватало. Растения сразу встали. Если до лечения амбулия выгоняла по 15-20 см в неделю, то за все время лечения подросла ну где-то на 2-3 см.
Закончил лечение, начал понемногу увеличивать световой день, каждый день на полчаса, до своих привычных 10 часов. Лечил малахиткой и делагилом, биофильтрация осталась жива, но эффективность ее заметно упала, химия есть химия. Чтобы удерживать нитраты в разумных пределах (не более 40 мг/л), приходилось каждые три дня подменивать процентов 20-25 воды. Содержание нитратов в воде сразу после подмены около 10 мг/л, на третий-четвертый день 40 мг/л. Растючка чуть оживилась, но нет чтобы уж сильно.
Где-то через неделю начал подливать сайдекс понемногу и совсем чуть-чуть микро, ниратов вроде как и без того хватало. Амбулия рванула вверх (она у меня в качестве индикатора, по ней сразу все видно). Буквально на третий день после начала внесения сайдекса вода хорошо так помутнела, стенки банки позеленели. Я в непонятках - никогда такого от Сайдекса не было. Стал грешить на микро, типа растючка не очнулась еще, и микро достаются водорослям.
В общем, все оказалось проще - с началом добавления Сайдекса растения за три дня выжрали все нитраты. Все по нулям - аммиак/аммоний, нитраты, нитриты, фосфаты. Тест на железо, увы, кончился поэтому данных по железу нет. Но микро я добавлял, хоть и в половинный дозах, но добавлял.
Следовательно, предположение о том, что улучшение роста растений при добавлении сайдекса происходит за счет погибших водорослей в моём случае не подтвердилось.

Kromsator

иногда, когда нужно профорсировать банку вношу сайдекс (роголистник убираю)
эффект положительный с 10-го дня. обязательно параллельно вношу жидкие удобрения

Ну а вот результат применения сайдекса!

А можно задать свой маленький вопрос, как вы Сайдекс вносите? В разбавленном виде? И как сильно разбавляется? НЕ встречается что-то мне эта инфа.

svinioed

Leonardo46