dravor Постоянный посетитель 898 333 39 мин.	Ответить смешивание хелата железа с другими хелатами (страница 2)
	Если есть подходящая тема - ткните ссылкой, сам поиском не нашел. Не химик-профессионал, а разобраться для себя не помешает. Куплено несколько пакетов с удобрениями в ОБИ, в частности хелат железа, хелат цинка и хелат марганца. После разведения в необходимой концентрации могу ли я их слить в одну емкость и так хранить? Можно ли туда же слить готовый раствор сульфата магния?
	2021-11-2425/11/2021 01:42:47 #2960788

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 час.	Ответить
	Че Ром Алекс спасибо. Я, тут, сейчас праздную не много, извиняюсь. У меня были такие расчеты мг/л в неделю: NO3 = 9,24 PO4 = 1,27 K = 2,47 Mg = 1,34 Fe =0,234 Mn = 0,058 Ca = 0,0078 B = 0,0015 Zn = 0,0016 Cu = 0,0016 Mo = 0,0004 Соотношения NO3/PO4=7,3; Fe/Mn=4 Вроде, все правильно воспроизвел. А MgSO4x7H2O. Наши данные, могут не совпадать, издержки расчетов и внимания))). Да, это рассчитано на ежедневное внесение, но, сейчас, я подаю УДО через день. Изменено 25.11.21 автор Старец
	2021-11-2525/11/2021 20:41:26 #2961037

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1569 1077 2 час.	Ответить
	Старец Наши данные, могут не совпадать, издержки расчетов и внимания))) И они не совпадают)) Как минимум соотношение NO3/PO4 у меня получилось 9.3 И следуя составу если вносить в неделю по фосфату 1.27 мг/л. То получим железо и марганец 0.31/0.085, да и калия у меня получается будет 3 мг/л а не 2.47, конечно я учел весь калий, от нитрата, фосфата и сорбата калия. В общем не знаю кто из нас ошибся, прикинул еще раз, вроде все верно. По фосфату 6.56. По азоту 9.329 от мочевины и 4.433 от KNO3, если перевести в нитратный эквивалент, получаем 60,92 Данные по аквамиксу, брал тут https://bhzshop.ru/c... Старец я подаю УДО через день Лучше указывать сколько всего поступает за неделю, так будет понятнее. А то через день можно 3 раза за неделю внести, а можно и 4) Изменено 25.11.21 автор Alex Livci
	2021-11-2525/11/2021 21:17:10 #2961043

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 час.	Ответить
	Alex Livci И они не совпадают Понимаешь, наши расчеты, это ерунда на постном масле. Я же написал, сколько и чего я отвесил, вот, от туда и считай. Я же, когда смотрю на свои расчеты и вижу как растут мои растения, просто, прикидываю, какие-то граммульки веществ, которые считаю помогут растениям. Все равно, это будет +- так так, что там в моих реактивах есть, а чего нет все равно не узнаем. У меня, что-то с Китая, что-то Буйское, что-то из нашего огородно-садоводческого. А что там есть внутри знает только Бог, наверное. Ты считаешь, прямо тютелька в тютельку, по химическим формулам. Я, лично, давно стремлюсь все эти расчеты похерить для обывателя и дать ему не большую площадь, где можно развернуться. Нельзя загонять наши травники в узкий диапазон избранного УДО. Этот диапазон очень даже широк, просто надо ограничить его рамки, а не сужать их. Поэтому я и делаю удо на том, что есть под рукой, а не на чда. Расчеты, я делаю для себя и каждый должен делать их только для себя. Ведь, на разных почвах под одну и ту же культуру закладывают разное кол-во удобрений. Почему у нас все должны одинаково лить одинаковые удо. Я же подчеркивал, что это удо под мои растения, значит для моего аквариума. И какие там мг/л в неделю, в этом случае, интересны только мне. И метода моего расчета не изменяется от раза к разу, поэтому, мне все равно, так как я делаю этот расчет под свои условия и свои растения. Ничего больше я не могу добавить по УДО, я выложил все, как есть. Да и насчет недели, это не ко мне, дозатор работает через день, а сколько получается в неделю считайте сами. И еще, совершенно не согласен с тем, что удобрения делают аквариум. Только комплекс и никаких внешних воздействий. Создать условия и поддержать жизнь внутри, здесь и пригодятся удобрения и не только они, но только как поддержка. Изменено 25.11.21 автор Старец Изменено 25.11.21 автор Старец
	2021-11-2525/11/2021 22:05:15 #2961056 Нравится Александр Ершов

Alex Livci Завсегдатай, Кандидат в Советники 1569 1077 2 час.	Ответить
	Старец Понимаешь, наши расчеты, это ерунда на постном масле. Согласен, все эти цифры для большинства не имеют никакого значения, важен результат и инструкция применения. Но кому то нужна точность, для более детального понимания как это было достигнуто. Если что это не было каким то упреком в твой адрес. Не важно из чего и как было приготовлено удо, главное что работает и дает желаемый результат.
	2021-11-2525/11/2021 22:40:08 #2961065

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 1 час.	Ответить
	Alex Livci главное что работает и дает желаемый результат. Золотые слова, дай Бог чтобы у каждого так срослась.
	2021-11-2525/11/2021 22:44:43 #2961067

MTumanov Свой на Aqa.ru 2672 1616 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	vstakhov А вы меряли PH получившегося раствора? Индикаторными полосками. Получилось где-то 3-4. Замерил после того, как я добавил несколько миллилитров водного раствора Fe-ЭДТА в литровую бутылку с тетраселмисом. А он весь выпал в осадок. После этого перешёл на сульфат железа (II). Растворяю, и тут же разливаю по ёмкостям.
	2021-11-2526/11/2021 00:56:12 #2961128

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov Что то не так с вашим хелатом железа обычно после растворения при ph4 он в в осадок не выпадает.Какой хелат железа вы применяете гринбелт или буйские удобрения ?
	2021-11-2626/11/2021 11:20:18 #2961218

dravor Постоянный посетитель 898 333 39 мин.	Ответить
	И все же, чисто теоретически могу я без последствий для раствора смешать для хранения в закрытой емкости указанные хелаты? Насколько я вижу, полного консенсуса пока нет Можно, конечно, хранить все по разным емкостям, но намного проще было бы один раз мерным шприцом подавать все в акву. Hedin В случае необходимости пш довести до 4,5. Это оптимально и для железа и для эдта. Чем довожу, если аскорбинкой нельзя?
	2021-11-2626/11/2021 11:49:21 #2961236

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	dravor Растворял бес всяких последствий моно хелаты буйские удобрения хелат железа dravor Чем довожу, если аскорбинкой нельзя? Можно и аскорбинкой и лимонной никаких негативных последствий я не видел .
	2021-11-2626/11/2021 11:59:31 #2961243 Нравится vstakhov

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 2 дн.	Ответить
	dravor Насколько я вижу, полного консенсуса пока нет Расхождение в мнениях только насчет хранения. На самом деле, если у вас не выпадает осадок, то все хорошо, вот и все.
	2021-11-2626/11/2021 12:05:04 #2961247 Нравится Alex Livci, Лоренсо Фон Матерхорн

dravor Постоянный посетитель 898 333 39 мин.	Ответить
	OK. Всем огромное спасибо за помощь!
	2021-11-2626/11/2021 12:53:12 #2961270

Hedin Свой на Aqa.ru 9203 4041 Подольск 5 час.	Ответить
	dravor А почему вы решили, что нужно будет подкислять? Подкислить можно любой кислотой, хоть электролитом. А вот подщелачивать только КОН. От применения органических кислот я бы предостерёг.Аскорбинка в растворе очень быстро распадается с образованием дикарбоновой кислоты. А она негативно действует на растения. Лимонная нарушает цикл Креббса.В аквариуме лучше не применять органики, она должна вырабатываться растениями самостоятельно. Сохранность полученного продукта зависит от соприкосновения с воздухом.Поэтому делайте порцию не дольше чем на месяц.
	2021-11-2727/11/2021 10:27:00 #2961631

MTumanov Свой на Aqa.ru 2672 1616 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн обычно после растворения при ph4 он в в осадок не выпадает. Он не сразу выпал, через пару недель - фото ниже. Сразу при растворении был прозрачный желтоватый раствор, стоял не в полной темноте, но и не на ярком свету, под столом. Хелат расфасовки ИП Рейхардт, как на фотографиях в этой теме. хелат железа Чей там на самом деле хелат в пакетике - не знаю. Надо бы буйский Fe-ЭДТА попробовать, но руки не доходят, не до того мне сейчас. Пробовал этим летом на комнатных растениях Fe-ЭДДГА - все листья красно-бурого цвета, хелат не распадается в растениях. Я решил, что я лучше синтезирую глюконат железа. Хелаты железа как-то того ... не все комнатные растения их нормально переносят. Может быть в саду, в открытом грунте хелаты и хорошо применять, но в малых объёмах мне не понравилось.
	2021-11-2727/11/2021 13:47:52 #2961680

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 2 дн.	Ответить
	MTumanov Пробовал этим летом на комнатных растениях Fe-ЭДДГА - все листья красно-бурого цвета, хелат не распадается в растениях. Это странно. Я все лето применял EDDHA на садовых растениях, особенно розах. Ничего такого не наблюдал - наоборот, розы цвели непрерывно и не было хлороза даже на нашей ужасной почве с PH=9. В аквариуме аналогично: EDDHA работает просто великолепно по растениям. Когда я перешел на DTPA, то потерял некоторые виды растений, что прекрасно перли на EDDHA (нимфеи те же и пару тонин). Единственная проблема EDDHA в аквариуме - это его склонность к накоплению и усилению розового оттенка воды. Вот это перечеркивает все плюсы. MTumanov все листья красно-бурого цвета Кстати, а не дефицит ли это фосфора?
	2021-11-2727/11/2021 13:53:49 #2961681

MTumanov Свой на Aqa.ru 2672 1616 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	vstakhov а не дефицит ли это фосфора? Я применял в составе комплексного удобрения. Производитель обещает сбалансированный состав микро и макро. Цвет листьев скорее это розовый цвет самого ЭДДГА, потому что до того как я начал его применять такого никогда не было. В открытом грунте все эти хелаторы - нормально, там солнечный свет, который быстро всё окислит, а вот в условиях комнаты и аквариума - не очень. Ну вот как-то так, по ощущениям, сугубо ИМХО.
	2021-11-2727/11/2021 14:10:29 #2961683

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 2 дн.	Ответить
	MTumanov В открытом грунте все эти хелаторы - нормально, там солнечный свет, который быстро всё окислит, а вот в условиях комнаты и аквариума - не очень. Не сходится: EDDHA является одним из немногих хелаторов, которые не подвержены фотодеструкции. Кроме того, я закладываю EDDHA и в контейнеры/горшки прямо в землю на глубину в слой вермикулита, и тоже не наблюдал розовой окраски. Что-то там другое было, мне кажется. Может, в почве было много недоступного железа, которое EDDHA сделало доступным, и это вызвало передоз?
	2021-11-2727/11/2021 15:05:23 #2961694

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	MTumanov Попробуйте хелат железа буйские удобрения обычно с ним таких проблем не бывает https://market.yande...
	2021-11-2727/11/2021 17:20:30 #2961724 Нравится MTumanov

dravor Постоянный посетитель 898 333 39 мин.	Ответить
	Hedin dravor А почему вы решили, что нужно будет подкислять? Изначально не планировал, стал отвечать на ваше комментарий о приведении pH к оптимальному значению.
	2021-11-2727/11/2021 18:10:07 #2961737

Hedin Свой на Aqa.ru 9203 4041 Подольск 5 час.	Ответить
	dravor Смело мешайте! Но вполне может получиться так, что пш будет очень низким. Вот тогда и стоит его чуть поднять. Не ниже 3. Иначе выпадет в осадок эдта. А у вас цинк эдта. Мы из динатриевого трилона Б так делаем чистую эдта. В раствор трилона вносится кислота и выпадает эдта. Далее из неё делается дикалиевая или дикальциевая соль.
	2021-11-2727/11/2021 20:52:14 #2961772

MTumanov Свой на Aqa.ru 2672 1616 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	vstakhov Может, в почве было много недоступного железа, которое EDDHA сделало доступным, и это вызвало передоз? Возможно и такое. Землю в горшках давно не менял. И до этого хелатированные элементы никогда не применял К сожалению не сфотографировал ничего. Листья сенполии были необычного красно-розового цвета. А вот глоксинии в этом году просто отказались цвести все, и листовая масса была так себе. Хотя до этого цвели ежегодно и обильно. Надеюсь, что нормально перезимуют. Лоренсо Фон Матерхорн Попробуйте хелат железа буйские удобрения Да, спасибо, попробую. Мысль пришла, что в этом пакетике ИП Рейхардт может быть китайский Fe-ЭДТА. Тогда это многое объясняет.
	2021-11-2728/11/2021 00:52:01 #2961857 Нравится Лоренсо Фон Матерхорн

dravor Постоянный посетитель 898 333 39 мин.	Ответить
	Можно еще вопрос в ту же тему? Хочу точно посчитать концетрацию. Вношу в 900мл дистилята 1320мг Fe (массовая доля в 10г пакетика 13.2%) и получаю концентрацию в растворе 1.466мг/л Теперь туда же вношу еще две хелатированные смеси: Mn 396мг Zn 79 мг Так вот, математически правильно каждую из этих масс делить на исходные 900мг воды, чтоб посчитать концентрацию или на новую общую массу вода + остальные растворы? Изменено 23.12.21 автор dravor Изменено 23.12.21 автор dravor
	2021-12-2323/12/2021 20:17:00 #2970694

MTumanov Свой на Aqa.ru 2672 1616 Санкт-Петербург 2 мин.	Ответить
	dravor Вношу в 900мл дистилята 1320мг Fe (массовая доля в 10г пакетика 13.2%) и получаю концентрацию в растворе 1.466мг/л А как Вы рассчитали концентрацию? Раствор заданной массовой концентрации обычно готовят в мерной колбе, или другой ёмкости известного объёма (мерный цилиндр, стакан с делениями). Насыпаем соль, доливаем воды до 1 литра, получаем концентрацию в г/л. Предположим, Вы взяли навеску Fe-ЭДТА 1,320 г. и приготовили 1 литр раствора. Получилась концентрация 1,320 г/л. Или 1320 мг/л или 1,320 мг/мл. Со смесью солей аналогично. Один и тот же раствор, если растворить в нём три соли, будет иметь концентрацию 1,320 г/л Fe-ЭДТА, 0,396 г/л Mn-ЭДТА и 0,079 г/л Zn-ЭДТА. При этом допускаем, что соли между собой не реагируют, перехелатирования не происходит, и т.д. и т.п. Т.е. это чисто теоретический расчёт. Изменено 24.12.21 автор MTumanov
	2021-12-2424/12/2021 02:21:21 #2970777