Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Спектральные возможности светильников BEAMS
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Спектральные возможности светильников BEAMS (страница 3) |
|
Добрый день, друзья.  Пожалуйста, дайте знать ваше мнение, насколько понятна и информативна эта инфографика? |
|
|
13/08/2022 13:15:44
#3026217 |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
shortwaveА в море в "глубину" можно играть: метр, пять, десять от поверхности. Чем глубже - тем синее. |
|
|
15/08/2022 14:42:11
#3026613 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
uZotв море сложнее тем, что под естественным светом оно серо-буро-малиновое, поэтому часто уводят далеко в актиничные спектры |
|
|
15/08/2022 14:48:21
#3026614 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwaveУгу. Сейчас собираем автоматическую фабрику. Иначе тяжко... uZotТолько подавляющее большинство моряков (чтоб не сказать - все) предпочитает такие спектры, которых вообще ни на какой глубине нет... Впрочем, как и большинство любителей пресноводного аквариума 
|
|
|
15/08/2022 14:53:25
#3026615 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKЕсть люди, которые и макароны с майонезом едят :-) Я не то чтобы даже не настаиваю, просто предложил добавить такие спектры. Пусть будут, с соответствующим комментарием никого с толку они не собьют. Больше наверное будет вопросов о наличии в них длинноволновой части, хоть и небольшой - от неё же "водоросли прут" :-) shortwaveТак и есть, хотя на глубине 0-10 голубая часть спектра лишь слегка доминирует над красной. А большинство рифов для снорклинга, да и разные фото-видео материалы - именно с таких глубин. |
|
|
15/08/2022 15:20:37
#3026617 |
|
Посетитель
|
|
|
Если «эквалайзер» относительно дневных спектров реализовать невозможно, думаю для многих в пресном светильнике была бы полезна возможность включить на графике спектра в качестве визуального ориентира изображение одной из кривых стандартных источников D65, D50 и пр. на выбор пользователя. Желательно, конечно чтобы она как-то масштабировалась относительного выставленного спектра. Уже была-бы в этом случае какя-то отправная точка для кручения спектра руками. |
|
|
15/08/2022 15:25:04
#3026620 Нравится shortwave
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
D65 это не только про спектр, но и что более важно, точная координата на цветовом поле. А вот это уже возможно только после калибровки каждого светильника под определенные настройки. |
|
|
15/08/2022 16:36:06
#3026629 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex Livci+1 Добавлю только, что такие светильники есть и стоят они СОВСЕМ другие деньги. Не вижу смысла вообще к данным светильникам как то применять стандарты D65. Это светильники не про ровные белые спектры, а наоборот про кривые. Хотя и не исключают возможности настроить белый спектр с высоким CRI/+1 Для отправной точки. Достаточно добавить прессеты по CCТ 4000-4500...8000-8500 и т д, с максимально возможным заполнением ширины спектра и выводом точки на АЧТ.Пресеты добавить можно. Но никакого АЧТ показывать не будем никогда. Причины выше вы сами описали. В идеале, эти спектры нужно не просто по прибору и цифрам настроить, но и отполировать до приемлемого на аквариуме, что бы смотрелось.Процент людей, которые устанавливали, и будут устанавливать такие спектры в дальнейшем, настолько мал, что согласно принципам демократического централизма, их "партия" "в парламент" бы не прошла. Но - так как это люди, которые хотя бы как-то интересуются вопросом шире, чем "а будет ли расти?", то мы, как я уже писал, сделаем такие спектры. Но на этом и всё. Ещё раз подчеркну - причину вы сами прекрасно описали выше. Ведь набор светодиодов не позволяет равномерно покрыть всю ширину спектра, все равно есть провалыЯ специально создал эту тему, чтобы показать заполнение спектра. Даже прогалы, которые я показал для BEAMS, на самом деле почти нигде не представляют собой чистый ноль. , из за которых настроенный по прибору псевдо D65 может смотреться отвратительно.Этот спектр, даже будучи совершенно точно D65, не понравится ровно 100 % моряков и минимум 70 % любителей морского аквариума. romezusСамое главное правило создания любого GUI звучит так: любой пиксель в интерфейсе должен быть обоснован. Если пользователь достаточно продвинут, чтобы извлечь пользу из этих графиков, ему не составит труда иметь их в виду при составлении спектра. То есть необходимости в загромождении спектрограммы линией, которая не только не даст ничего полезного подавляющему большинству пользователей, но и будет им активно мешать, я не вижу. |
|
|
15/08/2022 16:56:54
#3026632 |
|
Посетитель
|
|
|
Согласен, источники, имитирующие D-спектры правильно воспринимаюся только при определенном уровне освещенности. Те же санлайки дают ощущение солнечного света тольлько при достаточной яркости. Тусклое освещение лучше смотрится при сильном смещении в теплую сторону, либо какие-то вообще монохроматические. |
|
|
15/08/2022 17:02:26
#3026637 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Alex Livci Вообще нет большого смысла привязываться к белому спектру относительно АЧТ, в аквариуме совсем другая история, это не дневное освещение на воздухе. Да, должны отражаться все цвета спектра, цветопередача имеет значение, но при этом мало смысла в идеально белом свете, если мы смотрим на объекты под водой. Они должны быть чуть ярче, чем в реальности, просто потому, что это красиво, и мы выращиваем надводные растения под водой, пытаясь заставить их выглядеть ярко, как на поверхности. Это уже само по себе отступление от *канона истинной натуральности*. |
|
|
17/08/2022 15:52:56
#3026948 Нравится DNK
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Я считаю что как раз наоборот. Цветопередача (CRI), не имеет особого смысла, как раз это позволяет искажать светильник, что дает огромные возможности. Но что бы эти самые искаженные цвета не терялись и были лучше различимы глазу, нужно выводить точку белого ближе к АЧТ. Ничего хорошего не будет если увести точку в глубокий пурпур или зелень. Чем дальше отклонение от АЧТ, тем хуже различимость между тонами. Другое дело что каждый аквариум искажает АЧТ по своему, и тут уже имеет место быть отклонение от АЧТ. Конечно если не стоит задача, сделать в место серых, пурпурные/зеленые камни, или какие то закатные/фэнтезийные спектры. |
|
|
17/08/2022 18:02:07
#3026970 Нравится romezus
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci Цветопередача вообще или индекс цветопередачи? Как бы, если в спектре нет какого-то цвета, то окрашенный в этот оттенок предмет этот цвет и не отражает. В том контексте, что цветопередача это расширенный спектральный состав, а не соответствие АЧТ. Имея относительно все цвета можно подкрашивать более ярко любые оттенки предметов. Alex Livci Это верно, вряд ли кто среди пользователей БИМС создавал идентичные спектры, даже если смотреть статистику. |
|
|
17/08/2022 18:19:37
#3026972 Нравится DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciНемного не так. Чем дальше спектр от максимальной чувствительности глаза, тем хуже различимость цветов. То есть, говоря проще, чем больше спектр светильника отличается от жёлто-зелёного, тем хуже глаз видит разницу в его изменениях. Правда, здесь нужно учитывать не только видность спектра, но ещё и его алертность, а также индивидуальные спектральные, я бы сказал так - привычки. Например, северные народы мало того, что умеют различать десятки оттенков цвета снега, у них для этих цветов есть общепринятые названия! |
|
|
17/08/2022 18:22:59
#3026974 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button И то и другое не имеет особого значения с данными светильниками, как раз в этом преимущество и главная цель многоканальности. Какую то часть спектра можем убавить или убрать вообще, а какую то наоборот выделить относительной остальной части спектра. Но, если мы этот искривленный спектр, не подправим какими то волнами ближе к АЧТ, это будет залитый одним цветом аквариум с цветным оттенком на серых камнях. То же самое и про цветопередачу всех оттенков, если это кому то важно. Если мы накрутим ровный спектр, похожий по форме на D50~75, ничего хорошего из этого не получится, пока не выправим точку на АЧТ. Да мы будем видеть все отраженные волны, но с искажением, и чем выше или ниже точка линии АЧТ, тем сильнее будет искажение. |
|
|
17/08/2022 21:39:35
#3027014 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci Вот этот момент непонятен, ведь в БИМС стоит рассеиватель, откуда там цветные оттенки на камнях? Или речь идет о каком-то преобладающем цвете в установленном *кривом* спектре? Понятно, что как-то более или менее спектр будет подбираться к АЧТ, но в БИМС есть возможность не сильно портя весь спектр усилить мощность излучения какого-то одного бина, в фиксированных спектрах нет ничего близко к этому. Кстати, неожиданно мне оказались не особо-то нужны закаты и рассветы
|
|
|
17/08/2022 22:11:48
#3027020 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Как пример это серые камни в аквариуме:  АЧТ выше линии, будет делать весь оттенок серых/белых камней зеленее, ниже линии - пурпур. Какое то отклонение приемлемо, мозг компенсирует и камни все равно останутся для вас серыми. Но по факту, относительно реальности они будут иметь оттенок. Olga K Button На вид форму спектра не испортите, но повлияете на ССТ и АЧТ, что может внести ощутимое изменение во всю картинку в целом а не только на один цвет (например достаточно чуть дернуть зеленый что бы серые камни изменили оттенок). Что бы это было не столь заметно, нужно стараться компенсировать добавленную волну другими, тем самым сохраняя ССТ и АЧТ в нужной нам точке. Эта нужная точка для каждого аквариума и вкусовщины, может быть разной. Вы не можете ощутимо подчеркнуть насыщенность какого либо зеленого оттенка только одной волной. Только ей, вы нарушаете весь баланс между RGB частями спектра. От этого весь аквариум будет становиться только зеленее, на фоне чего изменится и восприятие остальных оттенков. Что бы этого избежать, нужно компенсировать другими противовесными волнами. То есть сохранить ССТ и АЧТ приблизительно в той же точке. |
|
|
17/08/2022 23:05:36
#3027036 Нравится Button
|
|
Модератор , Советник
|
|
Alex Livci Вообще-то, если мы делаем спектр, соответствующий D50-75, то на линию D попадаем автоматически. Линия D - это рядом с линией AЧТ, но все-таки с некоторым отличием. Линяя D пытается воспроизвести дневное освещение (солнце+небо+некотороя облачность), которое не совсем соответствует чернотельному излучению. |
|
|
18/08/2022 00:52:45
#3027056 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Только есть одно но, повторить в точности спектр соответствующий D50-75, доступными наборами светодиодов, мы не можем. По этому, не смотря на то что мы попадем на точку D50-75, спектр и цветопередача могут быть далеки от стандарта D. То есть в этом плане можно и RGB светильник настроить на точку D, но лучше от этого не станет. Про линию D в курсе. В любом случае, такая сверх точность достигается только калибровкой. Как ориентир относительно чего плавает точка, линия АЧТ хорошо подходит. Конечно все от задач и вкусов. Например, как мне кажется, в ADA Solar RGB намеренно сделали холодный спектр, где АЧТ выше линии с уклоном в голубые оттенки, как бы сымитировав сочную зелень под голубым небом. |
|
|
18/08/2022 03:29:49
#3027067 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciПожалуйста, дайте критерии "повторения в точности", иначе это утверждение выглядит, как минимум, претенциозно. Конечно все от задач и вкусов. Именно. Вот на этом месте надо поставить точку. Иначе мы переходим в другую тему вообще. Да, мы делали 16-ти канальные светильники для научных исследований с коррекцией спектра по обратной связи, исследуя реальное излучение светильника. Учёные в Европе были довольны. Не знаю - были бы довольны вы, насколько высоки ваши требования к "повторению в точности" D спектров. Изменено 18.8.22 автор DNK |
|
|
18/08/2022 05:10:46
#3027068 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DNK Имел ввиду, если мы настроим имеющиеся пики волн по высоте в спектре под кривую D65 (то есть попытаться повторить по форме спектр имеющимися волнами), мы никак не попадем в D65. Неровности и провалы в спектре, придется чем компенсировать. От чего спектр будет отличаться от стандарта, сильно или не очень, в зависимости от набора волн и заполненности спектра. То есть, кроме этого нужно получить еще и высокий CRI  Я наверно не так понял Константина. Конечно же, если мы делаем спектр в соответствии с D, то это главная задача попасть именно в нужную точку. |
|
|
18/08/2022 06:46:28
#3027073 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DNK В аквариуме мне не важен стандарт D, его повторяемость и точность цветопередачи. Наоборот, я больше за возможность искривить спектр провалами и пиками. Но белый хочется повторяемый, хотя бы без видимого глазом изменения оттенка. Если настроили белый при 25% яркости, насколько сильно уплывут координаты точки при 5, 50 и 100% яркости? |
|
|
18/08/2022 07:07:33
#3027074 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
|
То, о чем тут так долго беседуем, не стоит стольких слов. Для вполне удовлетворительного воспроизведения D-стандарта вполне достаточно правильно подобраных уровней всего пяти спектральных линий. И в нужную точку попасть, и цветопередачу обеспечить. Тут же минимум семь каналов. И сделать так, чтобы были сложности с воспроизведением стандарта D, можно только сознательно. Так подобрать набор диодов, чтобы сбалансировать на D возможностей регулирования не хватило, зато было бы большое разнообразие так любимых многими пурпурных оттенков. Поэтому и хочу наконец увидеть спектр при одинаково выставленных движках. |
|
|
18/08/2022 09:21:49
#3027082 Нравится DNK
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Под спектральными линиями, имеете ввиду разные волны цветных светодиодов? То есть RGB и еще пара каких то. |
|
|
18/08/2022 10:09:03
#3027087 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
18/08/2022 10:12:52
#3027088 Нравится Дамир184
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex LivciЭто слова. А мне нужны цифры. Что есть "неровности и провалы"? Отличие от эталонного спектра на 1, 3, 5, 10% - на сколько именно? Скажу вам по секрету - ни один из существующих (на всякий случай - не светодиодных) эталонных источников D, не обеспечит точности спектра даже в 3 %. И? |
|
|
18/08/2022 12:34:49
#3027102 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Alex Livci Вот у вас hhhled с высоким индексом цветопередачи, как эти линейки соответствует D линиям? Насколько я помню, вам не понравился бледный цвет растений под этим светом, и вы поставили дополнительно еще фитолинейки, кстати, тот самый порицаемый пурпур. Вопрос именно в том, зачем вообще привязывать аквариумные спектры к стандартам, сделанным для не водной среды. В воде же все иначе, если для полиграфии, например, эти промышленные стандарты имеют значение, или для бытового освещения, где, кстати, при последних тенденциях принято урезать синюю область спектра, то есть имеет место так же есть коррекция *идеального* белого света, так зачем такая теоретическая привязка к неким стандартам в аквариумном деле? Как дайвер хочу напомнить, что если фотографировать подводный мир без красного фильтра ни один софт не вытянет цвета, фотографии всего просто будут как через синий светофильтр, может желтые цвета еще будут различаться, но на этом все. Не представляете, насколько унылые будут картинки морских невероятно красочных объектов, а вот когда вы их видите вживую - нет такого эффекта, но на фото все печально без красного фильтра. А если вы будете снимать с таким фильтром на воздухе, у вас все будет малиново-красное. Для водной среды цветовая коррекция нормально для фотографии, и отчего-то табу в аквариумистике по мнению многих. А зря
|
|
|
18/08/2022 13:08:16
#3027108 |
Загружаю
форму....
