go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
United States Cambridge
7 час.

Спектральные возможности светильников BEAMS (страница 6)

Добрый день, друзья.

Аквариумисты часто спрашивают о разнице в спектральных возможностях светильников BEAMS. Я подготовил инфографику, которая иллюстрирует эти различия. Конечно, здесь есть некоторые условности, так, например, свет светодиода PC Amber, который есть на всех светодиодных сборках BEAMS, даёт излучение с длинами волн начиная с 500 нм и заканчивая 770 нм. Поэтому инфографика показывает не те длины волн, которые фактически способен излучать набор светодиодов в светильнике, а те длины волн, которыми можно (с некоторыми оговорками) успешно управлять.

Для форума


Пожалуйста, дайте знать ваше мнение, насколько понятна и информативна эта инфографика?
2022-08-1313/08/2022 13:15:44
#3026217
Нравится Button, C_Spawn, KoRvin
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17215 12636
Москва
3 час.

DNK
Смотря на какой они глубине. Начиная с примерно 20 метров спектр как раз примерно такой

На глубине 20 метров свет действительно синюшный, и выглядит это довольно уныло, как ни адаптируй глаз. На этой глубине интерес представляют обитатели и их жизнь, но никак не картинка. А на "снорклинговой" глубине картинка как раз похожа на первый аквариум.
2022-08-2323/08/2022 21:08:15
#3028393
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5165 4467
Russian Federation Salavat
30 мин.

DNK
Потому что, как уже здесь было отмечено (кстати, не мной), вода аквариума (даже пресноводного!) накладывает свои корректировки сразу, автоматически.

Накладывает. И я потратил время, чтоб разобраться какие. По каким законам они меняются. Они оказались простые и понятные. Но это отдельная тема. К сожалению должен отметить, ваш светильник не может корректно в удобной форме вносить необходимую коррекцию. Не имея в основе хорошего света, коррекция становится очень сложной. И о ненужности хорошей цветопередачи. Про трупы ССТ и КРИ. Хотя с КРИ соглашусь. С появлением новых источников света, КРИ не может достоверно оценивать качество света. Но это не проблема качества цветопередачи, проблема устаревшего стандарта. ТМ-30 вполне адекватно оценивает свет как старых, так и новых источников. Начните продвижение своей идеи о трупах с бытового освещения. Уверен, поддержку ряда производителей вы получите. Правда передовых брендов среди них не будет. И среди потребителей, эта глупость тоже плохо зайдет.
2022-08-2323/08/2022 22:27:56
#3028417
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
11 дн.

Дамир184
У меня есть светильник на линейках hhhled cri97, если настроить бимс на максимально похожий зрительно спектр, то разницу без сравнения с интервалом в несколько секунд вы не заметите.
2022-08-2323/08/2022 23:35:27
#3028432
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5165 4467
Russian Federation Salavat
30 мин.

Дмитрий57
есть светильник на линейках hhhled cri97, если настроить бимс на максимально похожий зрительно спектр, то разницу без сравнения

Не уподобляйтесь Дмитрию. А можно настроить хоть какой… . Немного помучившись можно настроить похоже по образцу. Он должен быть такой по умолчанию. И вот имея такой свет можно начинать вносить необходимую коррекцию под свою воду, свой вкус. Тогда легко получить хороший и понятный результат. А сейчас 90% визуально удачных спектров близко не лежат рядом с хорошим по цветопередаче светом. Что дает возможность Дмитрию утверждать, что хороший свет и не нужен. Нужен красивый… . И понимая, что попасть в такой красивый не всякому просто, предлогается библиотека удачных спектров.
2022-08-2324/08/2022 00:32:38
#3028444
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

Дамир184
Немного помучившись можно настроить похоже по образцу.
Любой спектр можно установить за несколько секунд. Для вас это "немного помучавшись"?


Он должен быть такой по умолчанию.
Кому должен? Почему должен?


сейчас 90% визуально удачных спектров близко не лежат рядом с хорошим по цветопередаче светом.
Вам почему-то кажется, что в аквариуме бывает цветопередача хорошая и плохая. Но - эти термины применимы исключительно в тех случаях, когда необходим единый стандарт, например, в полиграфии. Никакие "единые стандарты" всего, что касается дизайна, в аквариумистике не только не применимы, но и вредны сами попытки их внедрения.


Что дает возможность Дмитрию утверждать, что хороший свет и не нужен. Нужен красивый…
Аквариум у нас для красоты, а не для того, чтобы соответствовать какому-то эталону. Поэтому всё просто - если светильник даёт красивую картинку - он хороший.


И понимая, что попасть в такой красивый не всякому просто, предлогается библиотека удачных спектров.
Не совсем так. Даётся возможность автоматически делиться со всеми своими находками. Представьте, если мы были кулинарами. И все кулинары автоматически получили бы возможность делиться рецептами удачных блюд. Здорово?

Ну и в качестве коды. Светильники PRO и MAX позволяют сделать спектр практически с любым CRI и любой CCT для всех разумных PPFD. Какой ещё светильник может так? Пожалуйста, не стесняйтесь, мне правда интересно.
2022-08-2424/08/2022 06:09:09
#3028465
Нравится KoRvin, Button, Voron89
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
11 дн.

Дамир184
Эх, опять все свели к экономии тугриков и заявленному КПД в ватах.
2022-08-2424/08/2022 06:14:23
#3028466
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

Дамир184
Не уподобляйтесь Дмитрию.
А кому надо уподобляться? А самое главное - почему? Вопрос не риторический. Раз уж вы так написали, будьте добры пояснить.
2022-08-2424/08/2022 06:48:12
#3028468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30794 19503
Москва
3 час.

DNK
Представьте, если мы были кулинарами. И все кулинары автоматически получили бы возможность делиться рецептами удачных блюд. Здорово?
немного готовлю, на самом деле нет - иногда приходится искать оригинальный, правильный, не доработанный непонятно кем под ассортимент ближайшего магазина рецепт. И ладно когда он был адаптирован профессионалом.

Изменено 24.8.22 автор shortwave
2022-08-2424/08/2022 08:51:44
#3028480
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

shortwave
И ладно когда он был адаптирован профессионалом.
Так вы же будете видеть всю аналитику. И кто приготовил рецепт. И сколько людей его используют, то есть довольны им. Причем - всё по-честноку, в отличие от всяких разных соцсетей, где громче всех орут обычно как раз самые незнающие, так назовём их, мягко.
2022-08-2424/08/2022 09:50:02
#3028491
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
3 дн.

DNK
Сколько бы не использовало, хоть пол-страны... "мясо по-французски" с сыриком и жареным маянезиком тому пример :-)
Спектральные возможности светильников BEAMS

Три из четырёх ссылок - с майонезом...

Миллионы мух не могут ошибаться, хоть и дело не в этом.

Думаю что всем пора понять - адаптировать светильник под каждого никто не будет. Я для себя тут поставил точку.

А вот наделать кучу спектров (референсных и не очень) - вполне по силам, как и производителю, так и самим пользователям. Для примера: у меня на ресивере домашнего кинотеатра есть всякие настройки: и концертный зал, и кинотеатр, и стадион... хоть я ими не пользуюсь. А ещё есть режим pure direct, без каких либо коррекций, "как есть".

Лично я бы хотел увидеть в галерее готовых спектров совсем немного: имитацию АЧТ при разных температурах, спектр Солнца на экваторе, и тот же экватор, но на глубине десять метров (для морской версии, естественно).

У приобретенного мной beams есть спектр, кажется "Ra97", хоть я и забыл что это значит, но рассматриваю его как отправную точку белого света. В чистом виде не использую, добавляю то красного на рассвет, то синего в полдень, но само наличие в библиотеке такого спектра немного упрощает использование светильника.

Вот ещё пример: многие ли автомобилисты используют "кастомные" прошивки эбу? Да 99% ездят на заводских и не парятся чип-тюнингом, а ведь на заре автомобилестроения была даже ручная регулировка угла опережения зажигания :-)

Изменено 24.8.22 автор uZot
2022-08-2424/08/2022 10:34:56
#3028508
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10795
Москва
3 мес.

DNK
Ну и в качестве коды. Светильники PRO и MAX позволяют сделать спектр практически с любым CRI и любой CCT для всех разумных PPFD.

Если бы вы за все эти годы на форуме слушали бы всех, кто убеждал, что то сборка неправильная, и светильник неправильный, и прочее - то ничего бы не получилось. Хотя там было и много плюсов в дискуссиях - в познавательных целях. Иногда надо игнорировать попытки помочь. Кому-то из очень душных людей не нравится мясо с майонезом - да кому какое дело вообще? Наплевать. В новых версиях светильниках - только когда с отзывами реальных пользователей этих новых версий будете работать, и возникнет потребность сделать версии спектров, близких к АЧТ - тогда и стоит что-то начинать корректировать. Уже скоро год как ждем Смайлик :)

shortwave
немного готовлю, на самом деле нет - иногда приходится искать оригинальный, правильный, не доработанный непонятно кем под ассортимент ближайшего магазина рецепт. И ладно когда он был адаптирован профессионалом.

Смотрите сразу шеф-поваров, они знают свое дело, а остальные готовят из того, что было в холодильнике. Смайлик :)
2022-08-2424/08/2022 11:11:01
#3028513
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17215 12636
Москва
3 час.

DNK
Ну и в качестве коды. Светильники PRO и MAX позволяют сделать спектр практически с любым CRI и любой CCT для всех разумных PPFD.

Особенно, если повесить этих светильников количеством по-больше.
2022-08-2424/08/2022 11:55:17
#3028522
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

Constantin_K
Особенно, если повесить этих светильников количеством по-больше.
Конечно. Тогда можно сжечь даже самые светолюбивые кораллы даже на дне аквариума. Замеры делались, независимые.

Интересно, что было бы от такой плотности светового потока с растениями для пресноводного аквариума?
2022-08-2424/08/2022 12:13:00
#3028526
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17215 12636
Москва
3 час.

DNK

Сколько процентов доступной для варианта Pro мощности светильника останется, если выставить спектр с CCT 6500, CRI 95?
2022-08-2424/08/2022 12:21:01
#3028528
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

Constantin_K Сколько процентов доступной для варианта Pro мощности светильника останется, если выставить спектр с CCT 6500, CRI 95?
Около трети.
2022-08-2424/08/2022 13:53:26
#3028559
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
3 дн.

Просмотрел весь раздел, а темы с вопросами и ответами не нашёл... но если написал не туда, куда нужно - прошу перенести.

Вопрос достаточно простой, но хотелось бы обсудить. До этого я использовал светильник F-6 только для подсветки рыб, в аквариуме только камни, ну и красные (багрянки) и диатомовые водоросли, о количестве света я не задумывался.

Но скоро встанет вопрос о необходимости интенсификации выращивания водорослей, с упором на зелёные нитчатые - для дополнения кормовой базы трофеусов.

Собственно сам вопрос - какой TDE потребен для моих нужд?

Вводные:
Светильник F-6
Аквариум 80 х 60 см.
Высота подвеса 15 см.
Глубина (приведенная, там где нужны водоросли) от поверхности 20-40 см., будем считать что 30 см., итого от светильника получается 45 см.

Буду признателен за советы, и вдвойне - за примеры расчётов :-)

Дополню: экспертная система даёт варианты только с двумя светильниками (из-за размера аквариума, как я понимаю), при этом силу света определяет как 20-40%. Верно ли что для одного светильника нужно просто умножить на два?

Изменено 1.9.22 автор uZot

2022-09-0101/09/2022 09:58:10
#3030168
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

uZot
Но скоро встанет вопрос о необходимости интенсификации выращивания водорослей, с упором на зелёные нитчатые - для дополнения кормовой базы трофеусов.

Собственно сам вопрос - какой TDE потребен для моих нужд?
Вопрос, конечно, интересный (С)...

1. Рекомендовал бы выкрутить глубокий красный и просто красный на 50% или даже больше. Можно добавить ещё PC Amber сколько не будет противно взгляду. Остальными светодиодами - отбелить, насколько оно нужно/получится.

2. Что касается DLI, то должен признаться, что я затрудняюсь... Советовал бы всё же довольно много, потому что зелёные нитчатые свет любят, да и растут обычно на мелководье. Рекомендую в качестве отправной точки DLI 4, если светильник будет один. Наверное, потом можно и прибавить ещё.

3. Как я понял, зелёные нужны довольно глубоко, поэтому хорошо бы светильник опустить пониже, 8-10 см было бы хорошо.

4. Новую софтину поставьте, там DLI считается во-первых точно, а во-вторых, прибавлять его можно одним движением мышки. Технически софт готов, напишите в личку ваш адрес, отправлю.

Пожалуйста, держите в курсе, как пойдёт. Пока этот опыт уникален.
2022-09-0101/09/2022 18:56:38
#3030255
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
3 дн.

DNK
Спасибо! Пока немного "пошлифую" спектры, и наверное к выходным буду готов перейти на новую версию софта. Почту в л.с. написал.

Есть небольшой вопрос - как быстро перенести спектры из safe в normal и expert, кроме как перебивать руками цифры? Сейчас у меня стоит safe, и то местами кажется ярко, TDE при этом 0,6 - 0,7... страшно представить какая яркость будет при 4, чтобы уместить такое количество света в приемлемый по длительности световой день.
2022-09-0101/09/2022 20:57:56
#3030273
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
7 час.

uZot
Есть небольшой вопрос - как быстро перенести спектры из safe в normal и expert, кроме как перебивать руками цифры?
Увы, никак.
Сейчас у меня стоит safe, и то местами кажется ярко, TDE при этом 0,6 - 0,7...
Раньше надо было учитывать ещё и площадь аквариума... То есть, если у вас аквариум, например 50х50 см, то эти цифры надо умножить на 4. В новом софте всё в интерфейсе считается само.
2022-09-0101/09/2022 21:01:52
#3030274
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
3 дн.

DNK
По площади понял, значит мне сейчас нужно разделить на 0,48
2022-09-0101/09/2022 21:21:39
#3030275
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

к DNK:
********

Насколько я помню, в светильниках DNK стоят, в т.ч., LED на 660 nm.

Вопрос: накой ?, учитывая, что 660нм очень слабо влияют на восприятие глазом объектов, т.е. почти ничего не красят, и при наличии белого света эффект от них мало заметен. К тому ж его любят водоросли.

Просто, для полного комплекта разноцветных диодов ?

2022-09-0808/09/2022 21:37:27
#3031589
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17215 12636
Москва
3 час.

forez
Вопрос: накой ?, учитывая, что 660нм очень слабо влияют на восприятие глазом объектов

Вообще, это фотосинтетический пик.
Ну и без этотого диапазона хорошей цветопередачи не получить. 620-630нм выглядят слегка оранжевыми.
2022-09-0808/09/2022 22:03:56
#3031597
Нравится DNK
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Constantin_K
Ну и без этотого диапазона хорошей цветопередачи не получить.


Цитата DNK:

"Начну с того что Osram'овские светодиоды значительно уступают диодам Philips Luxeon. Но не это критично, а то что красные такой длины волны, к сожалению, очень слабо влияют на восприятие глазом объектов. Иными словами говоря, почти ничего не красят, при наличии белого света эффект от них малозаметен. К тому же этот спектр очень любят водоросли. Поэтому куда как лучше ставить 620-630нм.

Должен признаться, я сам долго ратовал за 660нм диоды, пока не убедился на практике и не разобрался в теории. В общем, не нужны они ни в море ни в пресняке, а нужны они только в водорослевом фильтре
."

Взята цитата отсель:
Светодиоды (СД). Опыт. Комплектующие. Обсуждения. Расчеты.




Изменено 8.9.22 автор forez [/q]

Изменено 8.9.22 автор forez
2022-09-0808/09/2022 22:21:29
#3031601
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17215 12636
Москва
3 час.

forez
Цитата DNK:

В данном случае я говорю исключительно от своего лица. Мои высказывания не зависят от текущих свойств продаваемого мною товара, поскольку я ничего не продаю.
2022-09-0808/09/2022 22:27:59
#3031605
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Constantin_K
В даннам случае я говорю исключительно от своего лица


Это понятно.
Но вопрос обращен в первую очередь к Дмитрию.
2022-09-0808/09/2022 23:09:38
#3031623



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top