Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года	Ты помнишь, как все начиналось? Все было впервые и вновь! (С)
	Жили были аквариумисты. Жили они в разных странах, в разных условиях, с разным достатком и особенностями. Но объединяла их всех любовь к первозданной Природе. Желание привнести маленький кусочек этой Природы к себе домой, на работу и тп. Это согревало их душу, расширяло кругозор, делало добрее и открытыми. Они старались приобщить своих детей к этому увлечению, так как непрерывно желали им только добра, знали и умели как этого достичь. Наиболее активные из них, повсеместно создавали живые уголки от кабинетов биологии в школах и НИИ, до выставок и клубов по интересам на голом энтузиазме. Всегда были и желающие заработать на этом, прикрываясь своими рассуждениями о благих намерениях и своей философией, стоя в очередях за водой в туалетах на местных "птичках". Но как известно, ни что не вечно под Луной, распадаются великие империи и тп., и грянул рыночный гром. И тут поперло, да поперло так, что ворота не удержать... . Маркетинг и реклама, не имеющие ничего общего с правдой, а мотивируемые только жаждой наживы, стали продвигать новые походы, предоставляя псевдонаучные проплаченные исследования и все дальше и глубже одурманивая эту наивную и достаточно доверчивую категорию увлеченных людей по всему миру. Многие чувствовали, что то не так в этом процессе, но скорость стремительного развития смывала и их в этот общий поток. --- Вот так и появилась целая отрасль химии для аквариумистики, а с ней и баллоны с СО2, и многое многое другое. Остановить этот процесс деградации уже не возможно, на почве непрерывного промывания мозгов мощнейшим маркетингом, взращено уже не одно новое поколение. Те мастодонты отечественного растениеводства, которые половину жизни убеждали всеми доступными способами в неправильности такого подхода (на форумах, в статьях и беседах), теперь использую теже источник, рассказывая что без химии и газировки, без волшебных бактерий и секретных добавок - движение не возможно. --- Буду рад услышать мнения людей, которых еще не поразил этот вирус. Благодарю за внимание.
	2021-07-0404/07/2021 22:43:14 #2920820 Нравится Bigbizon, DoraNi, ИванРыба, gray13

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года
	Андерсен Она не появилась. Она и была. Про силу бражки и самомесов было ещё в советских книгах. Просто это стало доступнее.
	2021-07-0404/07/2021 23:06:24 #2920828 Нравится Торопыжка, Уинстон, gray13

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.
	Андерсен Вот так и появилась целая отрасль химии для аквариумистики, а с ней и баллоны с СО2, и многое многое другое. Остановить этот процесс деградации уже не возможно, на почве непрерывного промывания мозгов мощнейшим маркетингом, взращено уже не одно новое поколение. Тут есть два простых решения: Хотите добавлять СО2 - добавляйте. Не хотите добавлять СО2 - не добавляйте. Или, вы считаете, что непременно должны всем указать, как жить и что делать?
	2021-07-0404/07/2021 23:14:48 #2920831 Нравится Corsar, e99, dinozavrik, le_beda, Сафи и еще 3 пользователям

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	Dart Voland О чем вы говорите? Простейшего отечественного не убиваемого дубового лялиуса, уже не купить никак, то что есть максимум 6-8 месяцев могут протянуть. Простейшие аквариумные растения, купленные в питомниках с СО2 и УДО в большинстве случаев не растут в обычной нормальной воде. В лучшем случае адаптируются в течении года (не у каждого хватит терпения), в худшем случае быстро выброшенные деньги. То же самое и с меристемой. И все это только для того, чтобы кормить эту ненасытную машину коммерции. Нормальных отечественных заводчиков, например как "Vvladimir", можно пересчитать на пальцах одной руки. Вы можете считать меня дилетантом, но в течении года куплено 4 (четыре) разных Роголистника, а растет только 1 (один). Элодея - 5 попыток, растет лишь одна. Риккардия - 6 попыток, из теплиц, аквариумов с СО2 и/или УДО, нулевой результат. Заметьте, я не пишу о сложных растениях, интересных серьезным коллекционерам. Olga K Button вы считаете, что непременно должны всем указать, как жить и что делать? Мне очень жаль, что вы так транслируете написанное мной. Обычное желание услышать мнения и единомышленников. Надеюсь это не запрещено Правилами?
	2021-07-0404/07/2021 23:17:20 #2920832 Нравится Bigbizon, Nomemory, gray13

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30794 19503 Москва 3 дн.
	Dart Voland Про силу бражки и самомесов было ещё в советских книгах.
	2021-07-0404/07/2021 23:19:50 #2920834 Нравится Торопыжка, Уинстон, Hedin, gray13, Dart Voland и еще 1 пользователям

Button Премодератор, Советник 11742 10795 Москва 3 мес.
	Андерсен Риккардия - 6 попыток, из теплиц, аквариумов с СО2 и/или УДО, нулевой результат. Заметьте, я не пишу о сложных растениях, интересных серьезным коллекционерам. Частный случай, конкретно у вас не растет, у меня расло без СО2 и удобрений. Вы на форуме как-то писали, что условия подгонять не собираетесь для риккардии, типа пусть приживается в тех условиях, что есть. Вот и результат.
	2021-07-0404/07/2021 23:21:29 #2920835

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	shortwave Это не носило массового характера и что самое важное, не навязывалось повсеместно, маркетингом в том числе. Соответственно не вредило движению в целом.
	2021-07-0404/07/2021 23:21:51 #2920836

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года
	Андерсен "Неубиваемый отечественный лялиус" - Вы в каком году живёте? ЮВА давно и безраздельно правит. Не интересен лялиус отечественному разводчику - он малопродуктивен, а значит он не приносит прибыль. У меня вот 4 сейчас действующих аквариума (ну можно 5 считать с 6 литровой каркасной тепличкой), а отвода на баллоне только 2. Проблем с перебросом растений никогда не было. Изменено 4.7.21 автор Dart Voland
	2021-07-0404/07/2021 23:24:13 #2920837 Нравится Blok One, gray13

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года
	shortwave Нехило мы даунгрейднулись с 12 часового дня до 8-10... неправильно по логике тс, светить должны тогда по 18 часов)))
	2021-07-0404/07/2021 23:38:08 #2920842 Нравится Уинстон

gray13 Свой на Aqa.ru 5978 3164 Москва 15 час.
	Андерсен Всё меняется... .Баланс, закон оптимума и толерантности. Жил-был Вильям. "Украдкой время с тонким мастерством Волшебный праздник создает для глаз. И то же время в беге круговом Уносит все, что радовало нас. Часов и дней безудержный поток Уводит лето в сумрак зимних дней, Где нет листвы, застыл в деревьях сок, Земля мертва и белый плащ на ней. И только аромат цветущих роз - Летучий пленник, запертый в стекле, Напоминает в стужу и мороз О том, что лето было на земле. Свой прежний блеск утратили цветы, Но сохранили душу красоты."
	2021-07-0404/07/2021 23:38:14 #2920843 Нравится Lila2015, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	Dart Voland по логике тс, светить должны тогда по 18 часов))) Где вы прочитали такую логику, для преобладающих у нас растениях из зон с 12 часовым световым днем, где около 30 минут занимают рассветы и закаты, а водная растительно преимущественно в береговой тени?
	2021-07-0404/07/2021 23:48:27 #2920847

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30794 19503 Москва 3 дн.
	Dart Voland Нехило мы даунгрейднулись с 12 часового дня до 8-10... источники света сильно ушли вперед по эффективности. ЛН хороши по спектру - но нагрев от них сильнейший.
	2021-07-0404/07/2021 23:50:41 #2920848 Нравится paln1

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	shortwave Гидропоника, как явление развития и прогресса, имеет место быть и право на существование. И я абсолютно не против термина, например: Гидропонная аквариумистика", не натуральная и не природная.
	2021-07-0404/07/2021 23:56:35 #2920850

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года
	Андерсен Упомянутые Вами роголистник и элодея далеко не из зон с 12 часовым днём, да и на береговую растительность им может быть и чхать. А сейчас у меня на дворе 17 часовой день. Изменено 4.7.21 автор Dart Voland
	2021-07-0405/07/2021 00:07:01 #2920852

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	Dart Voland Упомянутые Вами роголистник и элодея далеко не из зон с 12 часовым днём А где их изначальный ареал произрастания?
	2021-07-0405/07/2021 00:08:05 #2920853

Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года
	Андерсен Северная Америка))) Роголистник погружённый то уже хз где он изначально рос, а элодея не зря канадской зовётся.
	2021-07-0405/07/2021 00:29:19 #2920857

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	Dart Voland Давайте как то серьезнее. Elodea bifoliata Elodea callitrichoides Elodea granatensis Elodea nuttallii Elodea potamogeton И я вовсе не против, выбранного вами пути развития. Создайте свой блог, опишите как вы начинали и к чему вы пришли. Названия например: "Моя химическая лаборатория", "Мой прикроватный газированный травник"... . Я с удовольствием почитаю. А вот здорового лялиуса не купить, знаю людей, которые купили бы и по 500, и по 1000 рублей. С тем, что везут например из Германии и что получают в итоге, здесь достаточно информации. Недавно про радужниц писали. Если вас заинтересуют продавцы нормальных растений, из аквариумов без химии и газа, напишите мне в ЛС. Они и здесь присутствуют, и от них все растет. Изменено 4.7.21 автор Андерсен
	2021-07-0405/07/2021 00:35:22 #2920858

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5168 4472 2 дн.
	shortwave источники света сильно ушли вперед по эффективности. ЛН хороши по спектру Да не особо. Рекламы больше чем реальности. С учетом потерь в спектре не особо сильно. ЛЛ 6ХХ не были особо эффективными. Но такая ЛЛ на 30 Вт где в ограничение тока стояла ЛН на 60вт, светясь в пол накала, в сумме потребляли 45Вт. И этого света хватало всем растениям в 100л. С вашей цитаты можно подумать, что СД светильник на освещение 100л воды в заросшем травнике будет потреблять намного меньшую мощность. Нифига, он только визуальную яркость в люменах больше выдает. А жрать, чтоб растения достаточным светом обеспечить будет почти столько же.
	2021-07-0405/07/2021 00:36:33 #2920859 Нравится Андерсен

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30794 19503 Москва 3 дн.
	Дамир184 ЛЛ в аквариумах активно применялись в 62 году?
	2021-07-0405/07/2021 00:42:22 #2920861

Дмитрий57 Завсегдатай 1634 782 Орёл 15 дн.
	Андерсен Сейчас даже рыбы нормальной не купишь, у всех протоки, сампы ... Дискусы в нормальной банке (на доливах, с грунтом вместо фильтра просто дохнут) Не туда эволюция идёт, не туда.
	2021-07-0405/07/2021 00:54:33 #2920863

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	shortwave Я считаю, что усилия по свету оправданны, желание иметь приближенный к естественному солнечному свет. А чем оправдано использование методов, вырастить в аквариуме то, что расти не должно? Бесспорно и это направление достойно уважения, но не как массовое явление и там новинки маркетинга - выбор узкой группы увлеченных. Но массы направляются именно по этому пути в роли дойной коровы бизнеса. Про разноцветных крашенных рыбок, наверное и упоминать не стоит. Скрипя сердцем скажу - и ладно бы, если бы не угасало то, что было, а ведь многое утрачено уже безвозвратно. И все это продолжает толкать в сторону безудержного навязывания и потребления, с подготовкой базы на псевдонаучной основе.
	2021-07-0405/07/2021 00:55:00 #2920864 Нравится Lila2015

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5168 4472 2 дн.
	shortwave 62 году? У нас в стране на 10-15 лет попозже. А с учетом языка книги, уже да. За бугром массовый выпуск ЛЛ ламп наладили ещё в 1938 году.
	2021-07-0405/07/2021 00:55:16 #2920865 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	Дмитрий57 На природного дискуса без слез не взглянешь, за редким исключением. Сделали породу доступной, расплодили нежизнеспособных гибридов, пожинаем плоды. Протоки и САМПы все таки от желания имитировать природные условия и упростить процесс. --- Я занимался только красно-бирюзовыми, результат длительно отбора при скрещивании природных коричневой и зеленой форм. Когда то это было с регулярным "вливанием свежей крови", сейчас же этим занимается кто угодно и бездумно. А посмотрите на этих уродцев "водяные глазки" у золотух и ведь привили любовь к этим мутантам. Изменено 4.7.21 автор Андерсен
	2021-07-0405/07/2021 00:56:36 #2920866 Нравится uZot

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3157 Москва 3 1 года
	С вашего позволения, ссылка на слова грамотного и честного аквариумиста: Не знаю что купить!? Помогите!!! Буквально 2-3 комментария. Хотя у него самого химический газированный бульон, желание сделать зеленое красным и тп. Но он не бросается к каждому новичку с фразой: "Срочно покупайте баллон, удобрения и реактивы". Предчувствую, что на рассвете в теме отметится DNK и отвечу заранее. Дмитрий, я знаю что Солнце это плохо, а БИМСы это хорошо.
	2021-07-0505/07/2021 01:26:49 #2920870 Нравится Bigbizon

Simro Свой на Aqa.ru 4635 7330 Москва 7 час.
	Не буду участвовать в дискуссии, просто не использую модные штуки по собственным причинам. Товарищи, которые плотнее меня знакомы с советской аквариумистикой, скажите пожалуйста, а в "те" времена водорослей боялись так же, как сейчас? Или воспринимали их без этой распиаренной паники?
	2021-07-0505/07/2021 03:04:59 #2920876 Нравится Андерсен